Threema vs. Whatsapp

[Tom]

Hi,

wer von Euch ist umgestiegen oder denkt darüber nach?
Wer WP8 hat und gern würde, schaut hier: https://www.change.org/de/Petitionen/kasper-systems-gmbh-threema-wir-bitten-um-eine-app-erweiterung-von-threema-f%C3%BCr-windows-phone-8

Tom

[kfi-tiger]

Schon lang umgestiegen.

Anfangs probleme mit push Service aber seit 2mon leufts Top.

[AC-3EX]

Also ich betreibe auf Android beide Apps parallel.
Nutze aber auch Threema wo es geht. Sind schon einige gewechselt.

[Xpower]

yep bin auch bei threema gelandet...  mal sehn für wir lange.... :D

[TiefFlieger]

Solange, bis jemand die Frage stellt, womit wovon die eigentlich die Kosten für die Infrastruktur bezahlen

[Remi55]

Wenn deine Kontakte nur Whatsapp nutzen macht es wenig Sinn umzusteigen  ;) Ich dachte auch auf einen Umstieg aber wenn man dann keinen Gesprächspartner in der neuen App hat macht es wenig Sinn  ;)

[CMA]

nutzte sie noch parallel, werde aber komplett zu Threema wechseln 

[Manic Mechanic]

Haben die Schweizer einen automatischen Vertrauensvorschuss, weil sie Schweizer sind? Wenn man sich mal damit auseinandersetzt, findet man folgende Einschätzungen:

Was die App versendet, können sich Nutzer anzeigen lassen. Was das Programm allerdings genau tut, lässt sich nicht überprüfen. Der Quellcode des Programms ist nicht öffentlich, im Gegensatz zu anderen Apps. Sicherheitsexperten empfehlen daher lieber andere Apps, deren genaue Architektur sich überprüfen lässt.

Quelle: Spiegel online

Heise hingegen schreibt:

Die Stiftung Warentest hatte mit Threema, Line, Blackberrys BBM und den Telegram Messenger vier WhatsApp-Alternativen getestet und dabei nur Threema als "unkritisch" bewertet. Die App verspricht ebenso wie Apples iMessage-Dienst eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Auch beim Telegram Messenger sollen die Daten von einem Gerät anderen verschlüsselt übertragen werden – hier muss der Anwender allerdings erst den sogenannten "Secret Chat" aktivieren.

Was mit den Daten passiert lässt Heise völlig offen, was mich als jemand der beinahe seit einem Jahrzehnt täglich den Ticker liest, verunsichert.

@ Remi: Wenn alle so dächten, wäre wir wohl alle bei Motörtalk.  ;)

Mal im Ernst. Mit wie vielen Kontakten chattet man so regelmäßig und sieht sich so selten, dass man nicht den QR-Code austauschen könnte, wie es bei Threema offenbar erforderlich ist?

Für mich ist es gravierender, dass amn auch bei Threema nicht weiß, was mit den Daten, die man transferiert, effektiv passiert.

[TiefFlieger]

Die Frage ist: wovor will man sich schützen?

Vor nem mitlesenden Wlan-Betreiber? Da stellt Threema schon eine Verbesserung dar, weil damit nicht mehr jeder Hans und Franz mit nem Netzwerksniffer mitlesen kann.

Davor, dass facebook die Daten hat? Ok, dafür geht jeder nicht zu facebook gehörende Messenger.

Vor'm Ausspionieren durch NSA & co? Forget it!

[Stitch]

Ist mir alles völlig egal. Ich aktiviere mein Wlan nur, wenn ich mal whatsapp oder sowas checken möchte. Was die app in dem Fall macht, ist mir egal. Ich habe weder selbstgedrehte pr0ns, Videos oder Bilder auf meinem Handy, die anderen etwas bringen könnten. 3 Minuten am Tag ist mein Telefon online. Wir sind doch alle selbst schuld. Jeder will mehr Kontrolle und Vernetzung.

[Manic Mechanic]

Na ja, ich glaube, die Diskussion ist grundsätzlicherer Natur. Dass man NSA, GQHC etc. annähernd nichts entgegensetzen kann, ist klar.

Es ist imo zweitrangig, ob nun Apple, Google, oder FB meine Daten und mein Nutzerverhalten analysiert. Das ist systemimmanent.

Die Leute, die nun wechseln dürften zu einem größeren Anteil User gewesen sein, die aufgrund der größeren Awareness den Kauf von WhattsApp durch FB, als endgültigen Anlass zum Wechsel genommen haben. Und da sollte man es, "wenn schon, dann auch richtig machen". Ich sage ja auch nicht,dass Threema schlecht wäre, nur fehlt mir da auch die Transparenz...

[TamberlanE]

Ist mir alles völlig egal. Ich aktiviere mein Wlan nur, wenn ich mal whatsapp oder sowas checken möchte. Was die app in dem Fall macht, ist mir egal. Ich habe weder selbstgedrehte pr0ns, Videos oder Bilder auf meinem Handy, die anderen etwas bringen könnten. 3 Minuten am Tag ist mein Telefon online. Wir sind doch alle selbst schuld. Jeder will mehr Kontrolle und Vernetzung.

Nunja, wollen und nicht wollen ist nicht entscheidend. WhatsApp beispielsweise ist es völlig egal, ob du selbst dort bist. Wenn jemand mit deiner Nummer seine Kontakte für WhatsApp freigibt bist du dort schon automatisch registriert. Solche Graphen sind für Zuckerberg wesentlich wertvoller als alle Pornos, die du je besitzen kannst. :P

Ich sage ja auch nicht,dass Threema schlecht wäre, nur fehlt mir da auch die Transparenz...

Nunja, es ist ja nicht so, dass die Netzbetreiber nicht versucht hätten, dem was entgegenzusetzen. Nur leider wurde das auch bloß wieder lieblos hingeschustert, auch nur mit zwei Netzbetreibern: joyn, anyone? Dementsprechend war auch die Resonanz nicht wirklich gegeben. Aber auch da liegen doch die Kommunikationsdatensätze bei einem Unternehmen, davon kommt man nicht weg, wenn man denn so eine Kommunikation nutzen muss/will. Das Problem ist doch eher, dass jede Softwarebude ihr eigenes Süppchen kocht, einen quasi Standard für, ich nenns jetzt mal "MMS/SMS 2.0", gibt es leider bis heute nicht.
In der Beziehung gibts da halt derzeit auch nichts "richtig zu machen", es sei denn der völlige Verzicht ist für einen persönlich ein gangbarer Weg.

[TiefFlieger]

Man könnte natürlich auch SMSes verschicken:
- die sind verschlüsselt
- es gibt keinen Abgleich der Kontakte
- keine Datensammlung (wenn unsere Datenschützer Oberhand behalten)
- facebook, google und alle Internetdingens sind außen vor

[Manic Mechanic]

Ist richtig, Alex, aber SMS sind sehr limitiert.

Das schlimme ist, dass selbst, wenn man weder bei FB ist noch sich datentechnisch groß prostituiert, der eigene Kontakt auf dem Telefon eines Freundes schon durch die FB-App oder sonstwas ausgelesen wurde.

Aber ich muss gestehen, dass ich unter starken Bauchschmerzen, mittlerweile auch meine Seele verkauft habe... Bin seit einiger Zeit mit nem Android-Handy UND WhattsApp unterwegs. Da meine Freundin bei einem Provider arbeitet, konnte sie mich objektiv beraten und mir zu einem sehr günstigen Tarif verhelfen. Meine (teuren) SMS-Exzesse (wie das halt so ist mit Freundin, die weiter weg wohnt und einem Heranwachsenden als Sohn) sind nun Vergangenheit. Dafür hab ich aber wie gesagt meine Seele verkauft....  :-[ 

[Stitch]

Nunja, wollen und nicht wollen ist nicht entscheidend. WhatsApp beispielsweise ist es völlig egal, ob du selbst dort bist. Wenn jemand mit deiner Nummer seine Kontakte für WhatsApp freigibt bist du dort schon automatisch registriert. Solche Graphen sind für Zuckerberg wesentlich wertvoller als alle Pornos, die du je besitzen kannst. :P

Was für Daten soll denn irgendjemand von mir bekommen? Meinen Wohnort kann jeder sehr leicht herausfinden. Alles andere wird schwer. Die Dinge, die ich nicht bekannt geben will, bekommt auch niemand. Aber vielleicht versteh ich auch vieles einfach nicht.

[TiefFlieger]

...
Das schlimme ist, dass selbst, wenn man weder bei FB ist noch sich datentechnisch groß prostituiert, der eigene Kontakt auf dem Telefon eines Freundes schon durch die FB-App oder sonstwas ausgelesen wurde.

Das erinnert mich an LinkedIn, das ganz unverbindlich bei der Registrierung anmerkt, dass es - nach Eingabe des dazugehörigen Kennworts - auch die Mailbox nach bereits bekannten Personen durchschauen kann  :o :o :o

Selbst unter der Annahme, dass LinkedIn alles vernünftig macht - aber mein Passwort??? Der Gedanke gruselt mich jedesmal auf's neue.

Aber ich muss gestehen, dass ich unter starken Bauchschmerzen, mittlerweile auch meine Seele verkauft habe... Bin seit einiger Zeit mit nem Android-Handy UND WhattsApp unterwegs...

Ich kämpfe (für mich) noch regelmäßig dagegen an, andererseits, die Dinge entwickeln sich weiter. Früher war's das Telefon, dass einen erreichbar machte, dann das Handy, das einen unterwegs erreichbar machte und nun das soziale Web. Solange Du unter'm Radar bleibst, ist alles in Butter.



@Stitch: in der Regel, all das, was für zielgerichtete Werbungen interessant ist. Das Optimum ist dann erreicht, wenn Du bei neuen Anschaffungen sofort das Produkt angeboten bekommst, dass voll Deinen Wünschen entspricht und Du dann auch kaufen wirst. Und die Angebote Dich zu Spontankäufen veranlassen. Aktuell hakt's aber daran, dass Du nach einer Kühlschrankrecherche die nächsten Wochen Kühlschränke angeboten bekommst, obwohl Du Deinen schon längst gekauft hast. Aber das kriegen die auch noch in den Griff...

[Stitch]

@Stitch: in der Regel, all das, was für zielgerichtete Werbungen interessant ist. Das Optimum ist dann erreicht, wenn Du bei neuen Anschaffungen sofort das Produkt angeboten bekommst, dass voll Deinen Wünschen entspricht und Du dann auch kaufen wirst. Und die Angebote Dich zu Spontankäufen veranlassen. Aktuell hakt's aber daran, dass Du nach einer Kühlschrankrecherche die nächsten Wochen Kühlschränke angeboten bekommst, obwohl Du Deinen schon längst gekauft hast. Aber das kriegen die auch noch in den Griff...

Das kenn ich ja. Aber was soll whatsapp von mir wollen/bekommen können, was denen einen Nutzen bringt. Ich habe keine relevanten Daten auf meinem Telefon. Das ist das einfachste, um sich solche Gedanken zu ersparen. Ob mir nun wochenlang eine Festplatte angezeigt wird, weil ich danach gesucht habe, ist mir Wurst. In Minority Report haben wir gesehen wo es hingeht. Deswegen kauf ich aber noch keine weitere Festplatte. Aber gerade dieses: whatsapp und Fratzenbuch sind solche Datenklauschweine ist doch nur so schlimm, weil alle ihre Daten mit allen teilen wollen und allen zeigen wollen was sie gerade tun und als nächstes vor haben.
Mach ich nicht so. Da kann auch kein whatsapp oder FB in meinen Kopf gucken. Ich brauch kein Handy was mir sagt, wann ich einen Elternabend habe oder der Urlaub los geht.

[EStarOne]

Mir persönlich ist es eigentlich wurst ob irgend ein dritter liest was ich mir abends zu essen wünsche...

Verstehe das ganze rumgeweine nicht wirklich...

*Man könnte drüber nachdenken das Forum zu verschlüsseln, nicht das jemand mit liest... *  :'(

[AC-3EX]

Mir persönlich ist es eigentlich wurst ob irgend ein dritter liest was ich mir abends zu essen wünsche...

Verstehe das ganze rumgeweine nicht wirklich...

*Man könnte drüber nachdenken das Forum zu verschlüsseln, nicht das jemand mit liest... *  :'(

Lies mal 1984 oder Fahrenheit 451.
Es ist ja diese lockere Einstellung, die geradezu zu Datenmissbrauch einlädt.

[kfi-tiger]

Lies mal 1984 oder Fahrenheit 451.
Es ist ja diese lockere Einstellung, die geradezu zu Datenmissbrauch einlädt.

+1

[Tom]

für alle Zweifler: http://waz.m.derwesten.de/dw/staedte/hohenlimburg/wie-die-super-wanze-whatsapp-die-privatsphaere-aushoehlt-id8973421.html?service=mobile

Threema ist verschlüsselt, schon das dürfte mancher Datenkrake nicht gefallen.
Kasper Labs steht einer Inspektion des Codes nicht verschlossen gegenüber, verweist aber auf die 5-stelligen Kosten, die mit jeder neuen Version dabei entstehen würden, siehe hier: http://www.zeit.de/digital/mobil/2013-07/threema-app-manuel-kasper

[Stitch]

für alle Zweifler: http://waz.m.derwesten.de/dw/staedte/hohenlimburg/wie-die-super-wanze-whatsapp-die-privatsphaere-aushoehlt-id8973421.html?service=mobile

Da steht aber nicht, dass das die App auch kann, wenn es keine Internetverbindung hat. Mitschneiden und auf dem Telefon speichern um es später zu versenden, geht definitiv nicht. Und im Hintergrund eine Verbindung aufbauen, geht vom Provider aus schon nicht...Ich sehe ja auf das bit genau was für Daten über mein Netzwerk gehen. Hab ich mein Wlan aus, gibt's auch keine Daten die versendet werden.

Ich denke, dass in unserer Gesellschaft einfach viel zu sehr auf Panik gemacht wird und ein Großteil der Leute zu Paranoia neigt. Klar ist eine Funkverbindung super leicht abzuhören, aber ein Handy im Flugzeugmodus als Wanze zu bezeichnen ist, mMn, sehr paranoid. Ich habs schon oft genug probiert: mit Freunden über Bomben basteln und Anschläge verüben gesprochen, sogar über whatsapp getextet. Aber es stand noch niemand vor meiner Tür und mehr Daten wurden auch nicht von meinem Telefon benutzt oder verbraucht.
Vielen kann, aber ein Großteil wird einfach nicht gemacht was so erzählt wird.

Aber es ist ja eben jedem seine Sache, wie er sich beim telefonieren fühlen will. Ich denke mir: solange whatsapp kostenlos ist, wird's benutzt, danach fliegts runter und ein anderes Programm wird genutzt. Genauso wie sonst auch.

[Manic Mechanic]

Mir persönlich ist es eigentlich wurst ob irgend ein dritter liest was ich mir abends zu essen wünsche...

Verstehe das ganze rumgeweine nicht wirklich...

*Man könnte drüber nachdenken das Forum zu verschlüsseln, nicht das jemand mit liest... *  :'(

Mit Verlaub, aber diese Haltung ist albern, wenn nicht sogar gefährlich.

Was Du effektiv schreibst, dürfte nicht nur Dir egal sein. Es sei denn die Schlagworte, die für "gefährlich" gehalten werden, fallen...

Was Du übersiehst, ist dass Deine Kontakte ausgelesen, Deine GPS-Daten getrackt und mit denen Anderer verglichen und analysiert werden. Zusätzlich werden die Daten aus Deinem Browser analysiert. Die kleinen Freunde, die da z.B. Cookies heißen, und die viele komplett im Cache ihres Browsers ignorieren, leisten auch ihren Beitrag.

Das ist nur ein kleiner, extrem vereinfachter Ausschnitt, aber vielleicht verstehst Du, was für ein genaues Abbild Deines Lebens, allein anhand solcher Daten erstellt werden kann. Frag mal Leute, die in Regimen wie der DDR großgeworden sind, wie die das finden...

Ich bilde mir ein, in einem freien Land zu leben. Zumindest fühle ich mich bisher sehr frei. Nur ist die Freiheit nicht ganz umsonst; man muss schon mit offenen Augen durchs Leben gehen.

[Stitch]

Ich bilde mir ein, in einem freien Land zu leben. Zumindest fühle ich mich bisher sehr frei. Nur ist die Freiheit nicht ganz umsonst; man muss schon mit offenen Augen durchs Leben gehen.

Genau so sehe ich das auch. Ich muss nicht immer und überall Internet haben oder gar erreichbar sein, schon gleich gar nicht Nachts^^
Denn das ist dann ja schon das ganze Gegenteil von Freiheit. Ich habe vor gut 2 Jahren mal ein paar Wochen ohne Handy oder gar Internet durchlebt. Die ersten 2 Tage sind etwas wackelig oder nervös, danach fühlt man sich....freier... (erst recht auf nem Fahrrad in der Pampa )

[TiefFlieger]

...
Ich denke, dass in unserer Gesellschaft einfach viel zu sehr auf Panik gemacht wird und ein Großteil der Leute zu Paranoia neigt. Klar ist eine Funkverbindung super leicht abzuhören, aber ein Handy im Flugzeugmodus als Wanze zu bezeichnen ist, mMn, sehr paranoid. Ich habs schon oft genug probiert: mit Freunden über Bomben basteln und Anschläge verüben gesprochen, sogar über whatsapp getextet. Aber es stand noch niemand vor meiner Tür und mehr Daten wurden auch nicht von meinem Telefon benutzt oder verbraucht.
...

Geh mal davon aus, dass die ein etwas komplexeres System benutzen (die sind nicht blöd und wissen, dass Du es auch nicht bist). Sobald Du anfängst, die "Zutaten" zu kaufen (Amazon), nach Bauplänen im Internet recherchierst (Google) und Dich öfters im Umfeld einer US-Airbase aufhältst (wer auch immer), könnte sich das ändern. Bonuspunkt: Du triffst Dich mit Leuten, die als systemkritisch (links) oder gar autonom eingestuft sind. Eh Du Dich versiehst, hast Du nen permamente Markierung in Deiner Akte. Falls Du die nicht schon hast, merkst Du erst, wenn Du z. B. ne Sicherheitsfreigabe - oder wie auch immer das heißt - für nen Job brauchst.

[McKnete]

Jo so isses Manic..
Jedem dem das so sehr egal ist, stellt sich mal folgende Situation vor..

Die Städte und gemeinden vergeben Aufträge zur Verkehrsüberwachung an Private Firmen weiter.

Jetz kommt aber ein "Gewinnoptimiertes" unternehmen daher, und der Chef besorgt sich(wie auch immer) GPS Datensätze aus seiner Region.
Jetz kann der daraus Profile erstellen, wie schnell man von A nach B gefahren ist.
Daraus erstellt er seine Statistik, und am nächsten Tag wirst du auf deiner Hausstrecke geblitzt.

Schon wurden deine "Anonymen" daten gegen dich verwendet. Ohne das du es gemerkt hast, und ohne das du dein Handy dahinter vermutest.

[EStarOne]

Mit Verlaub, aber diese Haltung ist albern, wenn nicht sogar gefährlich.

Was Du effektiv schreibst, dürfte nicht nur Dir egal sein. Es sei denn die Schlagworte, die für "gefährlich" gehalten werden, fallen...

Was Du übersiehst, ist dass Deine Kontakte ausgelesen, Deine GPS-Daten getrackt und mit denen Anderer verglichen und analysiert werden. Zusätzlich werden die Daten aus Deinem Browser analysiert. Die kleinen Freunde, die da z.B. Cookies heißen, und die viele komplett im Cache ihres Browsers ignorieren, leisten auch ihren Beitrag.

Das ist nur ein kleiner, extrem vereinfachter Ausschnitt, aber vielleicht verstehst Du, was für ein genaues Abbild Deines Lebens, allein anhand solcher Daten erstellt werden kann. Frag mal Leute, die in Regimen wie der DDR großgeworden sind, wie die das finden...

Ich bilde mir ein, in einem freien Land zu leben. Zumindest fühle ich mich bisher sehr frei. Nur ist die Freiheit nicht ganz umsonst; man muss schon mit offenen Augen durchs Leben gehen.

Ja du hast ja vollkommen recht mit deiner Ausführung, aber wie gesagt... Mich stört es nicht wenn irgend ein unbekannter mich online verfolgt, ich weiß nicht was ihr so am laufen habt  Aber für mich spielt es keine Rolle ob jetzt jemand mitliest oder weiß wo ich gerade bin...

*Wobei das gestern schon ziemlich mies für denjenigen gewesen sein muss, als ich auf dem Weg nach Baden Baden war und mein Akku nach 100km leer war... da ist die Welt aber für jemanden zusammengebrochen* 

Denke halt einfach das ganze wird ein wenig arg aufgebauscht, ich finde die Welt wird durch diese Art von Überwachung einfacher... Ist doch toll wenn einem das Handy bei der morgendlichen Sitzung schon direkt anzeigt wie lang der Weg zur Arbeit ist... Das sind alles recht angenehme Features, auch wenn die jetzt ein wenig am Thema vorbei schießen...

Und zu der Verschlüsselung bei Mailprogrammen... seit Enigma wissen wir denk ich alle das die die es wollen auch dort mitlesen können...

Deshalb, nicht alles ist schlecht, natürlich ist auch nicht alles gut, aber solange wir uns technisch voran bewegen müssen wir wohl damit leben... Ich geb diesen angeblich so arg sicheren neuen Messenger 1-2 Monate bevor auch da die Schlagzeile kommt... ... gehackt... OMG was sollen wir tun... 

[EStarOne]

Jo so isses Manic..
Jedem dem das so sehr egal ist, stellt sich mal folgende Situation vor..

Die Städte und gemeinden vergeben Aufträge zur Verkehrsüberwachung an Private Firmen weiter.

Jetz kommt aber ein "Gewinnoptimiertes" unternehmen daher, und der Chef besorgt sich(wie auch immer) GPS Datensätze aus seiner Region.
Jetz kann der daraus Profile erstellen, wie schnell man von A nach B gefahren ist.
Daraus erstellt er seine Statistik, und am nächsten Tag wirst du auf deiner Hausstrecke geblitzt.

Schon wurden deine "Anonymen" daten gegen dich verwendet. Ohne das du es gemerkt hast, und ohne das du dein Handy dahinter vermutest.

Top... das würde bekloppten Rasern endlich den gar aus machen... *bin ich für*
Mit einem Ticket für meine max. 10km/h zu schnell die ich alle Schaltjahre mal fahre kann ich leben...

*Macht das Leben sicherer*

[TiefFlieger]

Ich verweise mal auf nen Wikipedia-Eintrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Militante_gruppe_%28mg%29#Ermittlungen

Einfach den Abschnitt "Ermittlungen" aufmerksam lesen und wirken lassen...

[Manic Mechanic]

Ja du hast ja vollkommen recht mit deiner Ausführung, aber wie gesagt... Mich stört es nicht wenn irgend ein unbekannter mich online verfolgt, ich weiß nicht was ihr so am laufen habt  Aber für mich spielt es keine Rolle ob jetzt jemand mitliest oder weiß wo ich gerade bin...

Ich bin weder kriminell, noch hege ich Ambitionen die Grundordnung der BRD aus den Angeln zu heben. Es geht allerdings schlicht NIEMANDEN etwas an, wo ich mich bewege, mit wen ich Kontakt habe und was ich so online treibe. Vor allem, bin ich gegen ein Gesamtprofil, dass übergeordnete "Institutionen" oder Firmen erstellen könnten, wie bereits weiter oben beschrieben.

Klar macht eine Totalüberwachung viele Dinge möglicherweise einfacher, aber man muss sich sehr sehr gut überlegen, was man damit alles aufs Spiel setzt. Stichwort persönliche Freiheit.

Die Kameraüberwachung öffentlicher Plätze, die von Konservativen gefordert wird, mag hier als Beispiel dienen: Dank ausgeklügelter Gesichtserkennungsprogramme sieht Big Brother auf einmal den Herrn Easter mit einem Verdächtigen quatschen, obwohl er nur nach der Uhrzeit gefragt wurde. Dazu hat Herr Easter auch noch Bitumenmatten gekauft... Wozu? Um eine Bombe zu konstruieren, vermutet Big Brother.... Denn bei einem Bombentyp, von dem Herr Easter noch nie etwas gehört hat, werden Bitumenmatten verwendet. Dazu hat Herr Easter noch haufenweise Kabelgedöns gekauft... Eyeyey... Die Schlinge zieht sich zu.
 

[Tom]

@Stitch: Deine Ansichten überraschen mich. Und wer sagt Dir dass im Flugzeugmodus keine Hintertür eingebaut ist? Nur weil die Anzeige Dir das vorgibt, weisst Du noch lange nicht was im Hintergrund läuft / laufen kann. Nicht umsonst nehmen manche ihren Akku aus dem Handy bei vertraulichen Gesprächen. Doof nur, dass viele neuere Handys dem entgegen stehen, weil fest eingebaut. Dann gibts immer noch das hier: https://www.kickstarter.com/projects/offpocket/off-pocket

Zum mg-Artikel von Alex: Harter Stoff, schon ist man verdächtig weil man sein Handy mal nicht mitnimmt oder bestimmte Begriffe nutzt. Oder weitergedacht: Jeder der verschlüsselt, hätte was zu verbergen. Daher sollte jeder das so machen.

Zur DDR: Die Überwachung wurde imho nur als offensichtlicher empfunden, weil die technischen Möglichkeiten noch nicht da waren und es viel "Personal" brauchte. Die bisherigen Innenminister haben das nur konsequent weiter gesponnen. Leider wird es noch mindestens eine Generation dauern bis sich an dieser Stelle auch was im Denken ändert. Ob es dann noch was hilft...

Zur Schweiz: auch nicht alles sicher: http://m.heise.de/newsticker/meldung/Schweizer-Staatsschutz-soll-Telefone-und-Datenstroeme-ueberwachen-duerfen-2120228.html

[Stitch]

Geh mal davon aus, dass die ein etwas komplexeres System benutzen (die sind nicht blöd und wissen, dass Du es auch nicht bist). Sobald Du anfängst, die "Zutaten" zu kaufen (Amazon), nach Bauplänen im Internet recherchierst (Google) und Dich öfters im Umfeld einer US-Airbase aufhältst (wer auch immer), könnte sich das ändern. Bonuspunkt: Du triffst Dich mit Leuten, die als systemkritisch (links) oder gar autonom eingestuft sind. Eh Du Dich versiehst, hast Du nen permamente Markierung in Deiner Akte. Falls Du die nicht schon hast, merkst Du erst, wenn Du z. B. ne Sicherheitsfreigabe - oder wie auch immer das heißt - für nen Job brauchst.

Und genau für sowas finde ich die "Überwachung" sehr gut. Ich interessiere die nicht, deshalb kam/kommt da nix. Sicherheitsfreigabe hab ich für den Flugschein gebraucht (warum auch immer, steht nämlich nirgends).

Ich habe keine Möglichkeit ohne Wlan mit meinem Telefon ins Internet zu gehen oder ähnliches (es kann auch keine Verbindung aufbauen), da es von meinem Provider gesperrt ist.
Ob eine Telefonverbindung aufgebaut ist, sehe ich an meinem Akkuverlauf. Klar, das kann alles manipuliert sein. Glaube ich jedoch nicht.

Ob jemand seinen Akku entfernt, zeigt doch nur eins: Paranoia! Nix anderes. Wieso das Telefon nicht einfach in ne Tasche stecken? Kein Mikro kommt durch ne Hosentasche oder den Rucksack.

Bleibt mal auf dem Teppich: wo soll whatsapp 24h Gespräch speichern? Ich habe 184MB Speicher "frei". Mehr nicht. Wann und wie sollen diese Gespräche übertragen werden? Das Gerät müsste eine Datenverbindung haben...eventuell reicht eine Telefonverbindung. Aber da wäre ein Akku nach 3-5h alle (Der Akku meines Tipo hält gut 10-14 Tage, je nachdem wieviel ich das böse böse Sudoku spiele ).

Ob der Flugzeugmodus nicht auch eine Verbindung zu nem Telefonmast aufbaut, kann ich nicht 100%ig ausschließen. Hauptsache ich höre kein Gezucke (Rückkopplung) mehr in meinem Radiowecker. Wenn ich das nicht höre, ist mMn keine Signal zu meinem Telefon oder weg von meinem Telefon.

Mit Paranoia lässt sich am meisten Geld verdienen. Ob das der Y2K Bug war oder dieser Megahurrican der letztes Jahr über Deutschland fegte. Diese Abhörscheiße kommt den Leuten doch nur entgegen.
Klar versuche ich meinen Rechner mit ner Firewall und Virenscanner zu schützen, dass ich nicht alles abwehren kann ist mir auch klar. Ich werde aber sicher keine Paranoia schieben und meinen Akku aus dem Handy nehmen, wenn ich mit meinem Chef über den aktuellen Stand meiner Promo diskutiere. Sowas ist und bleibt Quatsch.

Erst wenn mir jemand irgendwelche Gegenteile BEWEISEN kann, werde ich mein Verhalten ändern. Doch mir aufzulisten was theoretisch möglich ist und eventuell abgehört, geklaut oder sonstwas kann, lässt mich noch lange nicht in nen Bunker ziehen.

Wie gesagt: jeder will doch eine solche Überwachung. Oder warum kauft man sich solche Geräte? Klar versucht da jeder mit Geld zu machen. Würde ich auch, wenn ich Ahnung davon hätte.

[TiefFlieger]

Reicht nicht das Beispiel mit der militanten Gruppe? Oder wie wäre es hiermit: http://www.taz.de/Kieler-LKA-will-Wanze-zurueck/!16234/

Ich weiß, wer über Wohngebietsentwicklungen  forscht oder antifa-Aktivist ist, muss überwacht werden. Allerdings ist die Frage, ob man nicht selbst irgendwann zu den überwachungswürdigen Menschen gehört. Einmal bei ner Demo am falschen Ende aufgegriffen und der Flugschein ist weg.

Ansonsten: Akku entfernen hat eher was mit der Verfolgbarkeit denn mit Abhören zu tun. Außerdem siehst Du so leichter, ob jemand Dein Handy manipuliert hat (siehe Staatsfeind Nr. 1). Beim Lautsprechertest habe ich mich auch schon aufklären lassen, dass das herzlich wenig sagt (oder hast Du Rückkopplungen während eines Telefonats?).
Das Du bei der Promo-Besprechung Dein Handy mitnimmst, naja, da ist wohl wirklich nix wichtiges dran. Anders soll es aber bei strategischen Besprechungen in Konzernen laufen - angeblich gibt's da Handyverbot.

Man darf hier nicht in Extremen denken, sondern muss das vernünftige Maß suchen. Und da hilft Aufklärung, auch wenn's bei den inzwischen bestehenden Möglichkeiten tatsächlich wie Paranoia klingt, wenn man das komplette Programm der Möglichkeiten aufzeigt.

[Stitch]

Ich sage ja auch, 99,99% der Leute die Daten versenden, interessiert niemand. Wen interessiert es, ob der Normalo heute dort kacken geht oder morgen dort mit dem Hund spazieren.?!
Ich bleibe aber trotzdem realistisch: klar kann, bei bestehender Datenverbindung alles mögliche von meinem Handy kopiert und übertragen werden. Ohne diese Verbindung geht es nicht.
Ob whatsapp mit seinen gut 18mb neben seinen gebotenen Funktionen auch mein Telefon steuern kann, weiß ich nicht. Kann whatsapp mich steuern oder mich überwachen? Definitiv nicht!
Ich gebe über solche Foren mehr über mich preis, als man von meinem Telefon von mir erfahren kann.

Was den Staatsfeind Nr1 betrifft: toller Film. Mehr auch nicht. Der Großteil der gezeigten Dinge ist technisch gar nicht möglich ("wireframe" :D).

Eine Rückkopplung kann zu jeder Zeit bei bestehender Verbindung entstehen. Kommt aufs Magnetfeld an... Telefonier ich neben meinem Radio, geht das gezucke los bis ich weg gehe oder aufgelegt habe.
Bin aber kein Physiker oder Elektroniker.

Zu ner Demo gehen? Nö, meine Kinder demonstrieren genug.  Ich glaube eher, ich verlier den Schein, weil ich nicht genug Stunden schaffe. Ist finanziell einfach zu heftig. Mal schauen...

[kfi-tiger]

mal off topic

@Stich
Was fliegste denn .... mit Motor oder Ohne ?

[Tom]

Die Radiowecker-Rückkopplung mag bei GSM funktionieren, aber bei all den anderen Funktechniken am Handy, meine ich, hörst du da nix.

Das mit der Kieler LKA ist schon ein Ding. Möcht nicht wissen wie hoch die Dunkelziffer liegt. Zum Glück basteln wir öfter an unseren Autos ;)

[Stitch]

Doch, der Wecker ist sogar extrem empfindlich. Alle Handys im Umkreis von 2m sind da zu hören.

Ich fliege ab und zu eine DA 20 Katana oder eine Zlin 143L (beide unter Aufsicht). Allein darf ich die 172N fliegen. Gehören tut mir keine und so kostet mich eine h mal eben 100-140€...Allgemein darf ich eigentlich alles fliegen was einen Motor, aber keinen Turbo hat. Brauch aber vorher mindestens 12h Training auf einem Modell.

[Tom]

Doch, der Wecker ist sogar extrem empfindlich. Alle Handys im Umkreis von 2m sind da zu hören.
...

Stell den mal neben den WLAN-Router, oder was mit Bluetooth oder GPS, was hörst du dann?

[TiefFlieger]

Stell den mal neben den WLAN-Router, oder was mit Bluetooth oder GPS, was hörst du dann?

Erkenne das Spiel: odd man out  ;)

Oder anders formuliert: _wenn_ der GPS-Empfänger Störungen verursacht, dann würde ich mir ernsthafte Gedanken machen und den Schraubenzieher zücken...

[Stitch]

Das sind doch völlig unterschiedliche Frequenzen?!

Aber was hat WLan und BT oder GPS mit meinem Telefon zutun? Was bringt meinem whatsapp eine solche Verbindung? GPS gibt doch nur meine Position wieder?! Die weiß so un so jeder, da ich ja Handynetz hier hab. BT geht nicht. Wlan ist aus oder eben nur für wenige Minuten on, wenn ich doch mal whatsapp benutze...Ich glaube nicht das mein Handy bzw. whatsapp meinen Router starten kann.

[Manic Mechanic]

Nils' Ansatz ist ja nicht grundverkehrt. Er hat per GSM/UMTS/HSDPA/LTE... keine Internetverbindung, ist offenbar vom Provider so festgelegt. Internet geht nur per W-LAN, das er selektiv aktiviert, wenn er es braucht.

BT ist nur über sehr kurze Distanzen wirksam, da müsste man um ihn herum lauter Repeater aufstellen, um seine BT-Daten abzufischen. Außerdem kann man BT ja ebenso ein- und ausschalten, je nach Bedarf.

Somit ist er tendenziell "nur" genauso gut oder schlecht überwachbar, wie jeder andere Nutzer eines normalen Handys. Zumindest, solange er sich nicht per W-LAN mit dem Web verbindet.  ;)

[TiefFlieger]

...GPS gibt doch nur meine Position wieder?! ...

*InDieTischkanteBeiss*

Nein, GPS sagt Dir nur, wo Dein Empfänger ist (gewöhnlich direkt vor Dir). Es verrät niemandem sonst, wo Du bist. Von daher ist GPS abschalten um nicht überwacht zu werden eigentlich Nonsense.

[Manic Mechanic]

Na ja, der GPS-Empänger ist ja kein Einzelkämpfer. In Kombination mit einer Datenverbindung wird da schon ein Schuh draus.

[Thorsten]

Das ist nur ein kleiner, extrem vereinfachter Ausschnitt, aber vielleicht verstehst Du, was für ein genaues Abbild Deines Lebens, allein anhand solcher Daten erstellt werden kann. Frag mal Leute, die in Regimen wie der DDR großgeworden sind, wie die das finden...

Hier ich , ich bin da gross geworden . Wie soll ich darüber denken ? die Stasi war doch auch nur so ein Wurschtelhaufen der über seine eigenen Füsse gestolpert ist .
Soviel Personal konnten die garnicht Verpflichten das die auch nur halbwegs alle Informationen sortieren konnten .
Mein Kollege ist 1985 aus Familiären Gründen in den Westen gefahren (ja sowas ging durchaus) und das obwohl wir zur gleichen Zeit im Wehrkreiskomando ( heut heist das glaub ich Wehrersatzamt oder so ) gearbeitet haben .
Wo bitte war da die Stasi ? wenn jemand ins Kapitalistische Ausland fahren kann , wenn er zur gleichen Zeit in einem Objekt der Landesverteidigung die Räume Renoviert ?
Evtl. lagen ja die Daten gaaanz unten im Stapel  :D  :D
Bei denen bist du doch nur auf der Liste gelandet wenn dich jemand gezielt angeschissen hat . Dann warst du im Fokus und erst dann wurdest du gezielt überwacht .
Im Hauptpostamt gabs ne "Zwischenetage" da wurden alle Gespräche in den Westen mitgehört . Die wurden schon extra nur handvermittelt und selbst da war man nicht in der Lage alle mitzuhören.
Genau so seh ich das heute und eben genau darum auch entspannt . Kann auch sein das ich mich selber nicht für so wichtig erachte.
Die sind garnicht in der Lage die extreme Datenflut auch nur halbwegs vernünftig auszuwerten .
Die suchen Schlagworte ab und das wars .
Oder glaub ihr im ernst da interessiert sich auch nur eine Putzfrau für was ihr da so im WhatsApp hin und her schreibt .
Wo bitte soll die hier erwähnte GEFAHR bestehen wenn die bei mir mitlesen ?

Was is heut groß passiert ?
Mein Juniorchef hat mich per whatsApp dran erinnert das wir uns am Freitag 18 Uhr im Borntal treffen . Firmenumtrunk
Meine Kollegen haben mir mitgeteilt das sie schon auf der neuen Baustelle in Bischleben sind und Fotos geschickt , ich hab geantwortet das ich wohl am Donnerstag auch dort hin komme.
Einer hat mir geschrieben das er fertig wäre und nun nach Gebesee umsetzt . Dann noch ein paar Nachrichten hin und her wegen Terminen , noch ein bissel abgelästert und das wars .
Nun sitz ich am PC , der läuft mit Vista , hab Opera an und schreib im MG Rover Forum .
Danach schau ich noch im MG Forum vorbei , sehe meine Mails durch , kuck auf Ebay Kleinanzeigen , danach auf meine Musiksammler Seite um eine LP rauszusuchen die ich mir Wasche und danach anhöre .
Wenn ich damit fertig bin schäl ich Kartoffeln (kleiner Bonus an euch , das würde sonst garkeiner erfahren ) und gegen dreiviertel 8 kommt Simone heim , da gibts dann Abendbrot .
Fernsehen muss ich mal schauen , sag ich euch bei Interesse morgen . Gestern war es ZDF Kultur . Erst die Doku über Ozzi danach Muse live in Japan .
Bevor ich das allerdings das alles mache werde ich mal hier schreiben , das mir die Arme Wurst leid tut den sie auf mich und meine Daten angesetzt haben . Da is nämlich rein garnix sooo Spannendes zu erfahren.
Und was ist da bitte nun sooo GEFÄHRLICH wenn das Franz und Hans wissen ?

Im Gegenteil , am besten wäre es sich noch bei 80 weiteren Messengern anzumelden , da haben die dann mal Ordentlich was zu lesen 
Oder entwickeln hier einige den Alternativantrieb der Zukunft , das einige  an solchen Ängsten leiden. 

[Manic Mechanic]

Ach Thorsten, das ist doch ein klarer Fall von Geschichts-Idealisierung.

Wenn es in der DDR doch so toll und frei gewesen ist, warum gibt es bis heute die BStU und das Thema wird immer noch in (preisgekrönten) Filmen thematisiert? Weil die Leute Langeweile haben?

Nochmals: Es geht nicht darum WAS man schreibt. Das ist in den meisten Fällen in der Tat völlig uninteressant. Es geht darum, dass man überwacht werden KANN und dass von den Verwertern dieser Daten Persönlichkeitsprofile erstellt werden. Diese Profile können für Dinge verwertet werden, von denen wir uns nicht mal erträumen können, dass es sie geben kann. Oder was sagt man dazu: Versicherungen beginnen damit Rabatte einzuräumen, wenn man sich eine Blackbox einbauen lässt, die das Fahrverhalten überwacht. Das ist schon Stasi 3.0!

[Thorsten]

Ach Thorsten, das ist doch ein klarer Fall von Geschichts-Idealisierung.

Soll das ein Witz sein ? Ich habe 27 Jahre in der DDR gelebt . War also mit deren Niedergang nicht erst aus der Schule raus oder 12 Jahre alt . Und hinter mir hat nicht permanent ein Stasi Offizier gestanden und nachgesehen was ich so treibe .
Ich glaube ich war alt genug um mir selber darüber ein Bild zu machen . Da braucht keiner zu kommen und mir zu erklären wie die DDR  so war . Nur weils im Fernsehen kam .
Da war sicher nicht alles so Toll , sonst wären wir und auch ich , nicht auf die Strasse gegangen , Aber ich wurde nie verhaftet nur weil ich Westfernsehen geschaut habe . Auf Arbeit hab ich immer NDR 2 gehört . Nur als wir einmal direkt bei der SED gearbeitet haben (die Büros mussten ja auch mal gemacht werden)  hat uns einer gebeten was anderes zu hören oder leiser zu drehen .

Oder was sagt man dazu: Versicherungen beginnen damit Rabatte einzuräumen, wenn man sich eine Blackbox einbauen lässt, die das Fahrverhalten überwacht. Das ist schon Stasi 3.0!

Was soll man dazu sagen . Wer sparen will baut das Ding ein , wer es nicht haben will zahlt mehr . Wo ist das Problem ? gut wenn ich jeden 2. Tag vorn Puff parken würde , hätt ich da auch meine bedenken .
Ich sehe es positiv , spar ich mir ein Fahrtenbuch zu führen , ich komm zu FA und meine Daten sind schon da . Is doch Geil mehr Zeit zum Plattenhören   

[Stitch]

*InDieTischkanteBeiss*

Nein, GPS sagt Dir nur, wo Dein Empfänger ist (gewöhnlich direkt vor Dir). Es verrät niemandem sonst, wo Du bist. Von daher ist GPS abschalten um nicht überwacht zu werden eigentlich Nonsense.

Also verraten GPS Daten jemanden die Position meines Telefons, also von mir, wenn ich das Ding in der Hand/Tasche habe. Das meine ich damit.

Ich stehe immer noch dazu. Diese Panikmache ist das Schlimme. Wem whatsapp oder ähnliches zu unsicher ist, der benutze es einfach nicht.

Wer von mir ein Persönlichkeitsprofil erstellen will, der gehe in dieses Forum^^ Hier verrate ich mehr als am Telefon. Was alles mit Daten gemacht werden KANN ist schlimm. Wehren kann man sich dagegen nicht/kaum. Ich schau nunmal im Internet nach diversen Sachen. Nur so schlimm wie das in den Medien dargestellt wird, ist es nicht, da es keiner kontrollieren kann. Die Medien verursachen diese Paranoia indem Dinge verzerrt oder gedreht werden, damit die Einschaltquoten oder die klicks stimmen.

[Thorsten]

Die Medien verursachen diese Paranoia indem Dinge verzerrt oder gedreht werden, damit die Einschaltquoten oder die klicks stimmen.

+1

[TiefFlieger]

@Stitch: solange dein Handy nicht die GPS Daten weitersendet, verrät GPS niemandem Deine Position. Das macht das Handy eher selbst über die Funkzelle und Funkmasten - und das ziemlich genau.

Na ja, der GPS-Empänger ist ja kein Einzelkämpfer. In Kombination mit einer Datenverbindung wird da schon ein Schuh draus.

Genau, Datenverbindung kappen. Aber mich würde es nicht wundern, wenn einige Mitmenschen ihr olles Navi zu Hause liegen lassen, damit sie nicht geortet werden können.

[TiefFlieger]

@Thorsten: Du hast NDR2 gehört? Wohnst Du dafür nicht ähm, zu weit südlich?

Und das mit dem Westfernsehen... das konnte schon Ärger geben(*). Einiges ist aber ähnlich wie heute - wenn Du Dich mit den falschen anlegst, ist's verdammt ungemütlich. Wer sich dagegen arrangieren kann, lebt relativ sorglos - damals vielleicht sogar sorgloser als heute. Die Arbeit war sicher, man glaubte an den Fortschritt durch Technik und dass es im Westen alles gibt. Und keiner machte einem das Bier oder die Kippen madig...

(*) aber Gefängnis für alle die Westfernsehen wäre auch nicht gegangen, soviel Stahl hatten wir nicht, um die ganzen Häuser zu vergittern. Man sorgte eher dafür, dass auf den Dächern keine Antenne gen Westen zeigt... (die wanderten dann unter die Dächer)

[Thorsten]

NDR 2 , das ging und geht auch heut noch Problemlos . Nur Fernsehen , da gingen die 3. nicht richtig . Bei schlechten Wetter gabs schon mal das Seepferdchen oder Onkel OTTO , war aber meist extrem verschwommen das Bild . ARD und ZDF gingen aber immer .
Was den falschen anlegen angeht , ja das stimmt , da war ich mal in der engeren Wahl .
War 1983 oder 84 ? Ich war bei der NVA und in Berlin war irgend ein Fackelumzug (750 Jahre ? kein Plan irgendwas war ) Foto im ND gesehen und lass mich unten im Klubraum dazu hinreissen zu sagen . Wenn man das Bild sieht und die Symbole weg macht könnts auch Berlin 33 sein .
Das hat ein IM aus unserer Stube gehört und weitergeleitet . Aus der Nachbarstube hat mich dann einer beiseite genommen und meinte , mach mal etwas ruhiger und tauch etwas ab . Die haben dich aufm Radar  :o :o
Man konnte da also schon recht Flott für die Interessant werden . Aber ist nie was gekommen .

[Stitch]

@Stitch: solange dein Handy nicht die GPS Daten weitersendet, verrät GPS niemandem Deine Position. Das macht das Handy eher selbst über die Funkzelle und Funkmasten - und das ziemlich genau.

Es ging ja da drum, dass whatsapp diese Dinge (gps, wlan, bt, usw.) aktivieren kann.

[TiefFlieger]

ach so... 

[Manic Mechanic]

Mal etewas Spaß in die Runde bringen: http://www.der-postillon.com/2014/02/google-kauft-whatsapp-konkurrenten.html#more

[EStarOne]

sieht Big Brother auf einmal den Herrn Easter mit einem Verdächtigen quatschen, obwohl er nur nach der Uhrzeit gefragt wurde. Dazu hat Herr Easter auch noch Bitumenmatten gekauft... Wozu? Um eine Bombe zu konstruieren, vermutet Big Brother.... Denn bei einem Bombentyp, von dem Herr Easter noch nie etwas gehört hat, werden Bitumenmatten verwendet. Dazu hat Herr Easter noch haufenweise Kabelgedöns gekauft... Eyeyey... Die Schlinge zieht sich zu.

Ach Quatsch, die verfolgen mich schon lang genug und wissen doch genau über meine Hobby´s bescheid... Der Computer der mich überwacht denkt ja auch ein wenig mit 

Also natürlich kann so etwas zu Komplikationen führen, aber wenn es von 5 Vorfällen einmal dazu dient zu verhindern das solch eine Bombe aus Bitumenmatten und Kabeln entsteht, hat es wie ich finde seinen Zweck erfüllt...

Außerdem sind wir jetzt eh alle im Sack... Nachdem das Wort Bombe gefallen ist stehen wir im Mittelpunkt 

Sehe es schon kommen, morgen wird der ACR umstellt  :D :D :D

[Manic Mechanic]

Ich seh schon. Da prallen Welten aufeinander.

Lieber fünf Mal unschuldig von Polizei, Verfassungsschutz und Geheimdienst in die Mangel genommen werden, weil man damit ja was verhindern KÖNNTE. Könnte, nicht hat!

Super! Du bist ein guter Staatsbürger! Mehr von Deiner Sorte und wir können getrost sagen: Gute Nacht Deutschland, gute Nacht Freiheit.  :Huh:

Könntest den lupenreinen Demokraten ja mal um eine Einbürgerung bitten. Hat eine ähnliche Einstellung zu den Dingen. Allerdings solltest Du beherzigen, dass der Kumpel aus der KGB-Schule kommt und daher aus einem etwas anderen Holz geschnitzt ist, als unsere Leute hier...

Sagt die NSA ja auch: Nur durch flächendeckende Überwachung auf allen Ebenen könnten Anschläge verhindert werden. Was haben die Knallköppe denn bis dato in all den Jahren effektiv verhindern können? Gibt es auch nur einen Beweis dafür, dass irgendeine "Machenschaft" dank der NSA oder GQHC verhindert werden konnte?

[Stitch]

Sagt die NSA ja auch: Nur durch flächendeckende Überwachung auf allen Ebenen könnten Anschläge verhindert werden. Was haben die Knallköppe denn bis dato in all den Jahren effektiv verhindern können? Gibt es auch nur einen Beweis dafür, dass irgendeine "Machenschaft" dank der NSA oder GQHC verhindert werden konnte?

Nicht das ich gegenteiliger Meinung bin, aber da könnte man doch jetzt fragen:

Können wir denn davon ausgehen, dass die Nachrichtendienste NICHTS verhindert haben? Oder ist es möglich, dass nicht jeder kleine Fahndungserfolg in der Presse/Öffentlichkeit breit getreten wird, um gerade solche "Freiheitsdiskussionen" zu verhindern?

Wie gesagt, ist nicht meine Meinung, aber diese Ansicht/Aussage muss man zwangsläufig auch einbeziehen.

[Manic Mechanic]

Also entweder hab ich Deinen Post nicht verstanden oder Du siehst es etwas anders als ich.

Will man beim Bürger solche drastischen Abhörmaßnahmen rechtfertigen, muss man doch wohl liefern. Nach den Veröffentlichungen Snowdens hätten die Macher der NSA doch locker sagen können, ja klar, wir verstehen Eure Ängste vor einem "Überwachungsstaat", aber schaut her, wir haben dank dieser Maßnahmen dies, jenes und dann noch das verhindern können.

Ich vermute, bei den vielen Bekloppten in den USA würde DIESE Einschränkung der Freiheit auf großes Wohlwollen stoßen. Solange man ihnen die rauchenden Colts nicht wegnimmt, ist die Freiheit vieler US-Bürger ja ungefährdet...  ;)

[Tom]

...
Also natürlich kann so etwas zu Komplikationen führen, aber wenn es von 5 Vorfällen einmal dazu dient zu verhindern das solch eine Bombe aus Bitumenmatten und Kabeln entsteht, hat es wie ich finde seinen Zweck erfüllt...
...

Genau das ist die Denke, die wir annehmen sollen. Aber dem ist nicht so. Lt. Statistik trägt die Vorratsdatenspeicherung gerademal zu 0,1% besserer Quote bei.
Der Preis dafür? Mir persönlich viel zu hoch. Da sterben jeden Tag viel mehr Menschen an ganz banalen Dingen, die keinen interessieren.

[Stitch]

Will man beim Bürger solche drastischen Abhörmaßnahmen rechtfertigen, muss man doch wohl liefern. Nach den Veröffentlichungen Snowdens hätten die Macher der NSA doch locker sagen können, ja klar, wir verstehen Eure Ängste vor einem "Überwachungsstaat", aber schaut her, wir haben dank dieser Maßnahmen dies, jenes und dann noch das verhindern können.

Nein, man kann das eben nicht sagen: "schaut her". Denn da würde man ja öffentlich zugeben, sich nicht an Gesetze (auch in den USA) zu halten. Und gerade in USA ist die Mentalität, sein Recht einzuklagen und unmögliche Summen zu erstreiten ja noch ein bisschen drastischer als hier. Wenn da eine Sammelklage von 50mio Leuten, die es dann doch kratzt, mit jeweils 5mio Schadensersatz durch geht...Naja, die Folgen sind sicher jedem klar.

Denn illegales mit illegalen Mitteln aufdecken, macht die Aktion noch lange nicht legal.

Also lieber unter dem Deckmantel des Schweigens. Und sollte es einen Fahndungserfolg geben, dann lieber unter der Decke, als in aller Öffentlichkeit, wo jeder fragt, wie man das herausbekommen hat. Das geht schon seit so vielen Jahren so und nicht nur die USA machen das. Nur hat da eben jemand gepetzt...

[AC-3EX]

Ich vermute, bei den vielen Bekloppten in den USA würde DIESE Einschränkung der Freiheit auf großes Wohlwollen stoßen. Solange man ihnen die rauchenden Colts nicht wegnimmt, ist die Freiheit vieler US-Bürger ja ungefährdet...  ;)

Dies gilt allerdings nur für eine handvoll spezieller Staaten. Auch wenn unsere Leitmedien gern Gegenteiliges runterschreibseln.
Grundsätzlich sind die Staaten sehr liberal - ohne den Bible Belt und natürlich TEXAS.

[TiefFlieger]

Hilfe, eine differenzierte Sichtweise!!! Hörnchen, Du stürzt Dich damit ins Verderben!!!

[Manic Mechanic]

Na ja, immerhin ist diese offenbar "handvoll spezieller Menschen" in den USA durchaus in der Lage, die einzige verbleibende Weltmacht beinahe in den Ruin zu treiben und wichtige politische Zielsetzungen komplett zu blockieren.

Was will man auch von einem Land, das u.a. von religiösen Fanatikern, die man in Europa zum Teufel gejagt hat, gegründet wurde und das eine Verfassung von 1789 besitzt, erwarten... 

[TiefFlieger]

Na ja, immerhin ist diese offenbar "handvoll spezieller Menschen" in den USA durchaus in der Lage, die einzige verbleibende Weltmacht beinahe in den Ruin zu treiben und wichtige politische Zielsetzungen komplett zu blockieren.

Keine Sorge, die werden China schon nicht ruinieren 

Was will man auch von einem Land, das u.a. von religiösen Fanatikern, die man in Europa zum Teufel gejagt hat, gegründet wurde und das eine Verfassung von 1789 besitzt, erwarten... 

Ich bin verwirrt, Du fängst hier mit Australien an und hörst mit den Amis auf?  :P Oh, halt, Australien waren die Schwerverbrecher... ach ja, da kann man schon mal durcheinanderkommen 

[EStarOne]

Ich füge mich einfach den Gegebenheiten... Und wir haben hier angefangen über einen Messenger zu reden... Dein ganzes Smartphone ist eine "wanze"

[Thorsten]

Ihr seit ja immer noch bei dem Thema  :o

Wo liegt den das Problem ? wem das zu unsicher ist der nutzt es nicht und gut ist .
Es wird doch keiner gezwungen WhatsApp und Co. auf sein Smartphone zu laden . Genausowenig wie jemand gezwungen wird sich ein Smartphone zu holen .
Da wird hier so Theatralisch von Seele verkaufen geschrieben  :Huh:
Welcher Provider hat in seiner AGB stehen das nur noch mit einem Smartphone telefoniert werden darf ? oder welcher Provider verweigert dir den Vertrag wenn du kein Smartphone benutzt ?
Wenn ich bei uns im Saturn und MM bin , da gibt es Massenweise ganz einfache Mobiltelefone mit Tasten und nix weiter dran . Und die kann man kaufen , steht nicht dran Beratungsmuster .
Da muss ich doch nicht gleich den Untergang der Menschlichen Rasse herraufbeschwören nur weil es einigen Rille ist was mit ihren Daten wird .

[Manic Mechanic]

Ja, wir sind noch an dem Thema dran.

Wenn es für Dich theatralisch ist, dass man, um die heutigen technischen Möglichkeiten nutzen zu können, einen großen Teil seiner Privatsphäre aufgeben muss, dann sei es eben so. Ist in meinen Augen nicht selbstverständlich und durchaus diskussionswürdig. Ein normales Telefon mit proprietärem OS und Tasten besitze ich auch noch. Und wenn Du die diversen Beiträge zu "Smartphone vs. Privacy" hier im Forum überlesen hast, ist das halt so. Schon dort wurden diverse Aspekte beleuchtet. Der aktuelle Anlass sollte Dir bekannt sein und es war nur eine Frage der Zeit, wann dieses Thema mal im Small Talk aufpoppen würde.

Wenn das Thema Dir auf die Nerven geht, ignorier es einfach.

[TiefFlieger]

Gibt wieder Neuigkeiten: google kauft Threema

*Pfeif* 

[Manic Mechanic]

Schnarchnase...

Mal etewas Spaß in die Runde bringen: http://www.der-postillon.com/2014/02/google-kauft-whatsapp-konkurrenten.html#more

[TiefFlieger]

Wird Zeit, dass ich für mich nen Zivi beantrage, der mich bei der Computer"arbeit" betreut...  :-[

[Stitch]

Wird Zeit, dass ich für mich nen Zivi beantrage, der mich bei der Computer"arbeit" betreut...  :-[

Ich hab sowas...heißt in dem Fall nicht Zivi, sondern HiWi 

[TiefFlieger]

HiWi macht nur Zuarbeit und lästige Aufgaben, ich brauch' Betreuung 

[P4TriX]

Ich habe ebenfalls die Einstellung "mir isses latte". Man kann sich nicht dagegen wehren. Wenn jmd Infos über dich will, bekommt er sie...mit oder ohne WhatsApp. Sie NSA die haben das Nokia von der Angie abgehört. Das kann nichtmal WhatsApp. Kaum kam das raus, gabs Ärger.  Aber wenn bei dennen nix ist, ist es ja nicht so schlimm. In Deutschland ist man schon lange nicht mehr frei. Politiker machen was sie wollen und hören nicht aufs Volk.

[Manic Mechanic]

Ich habe ebenfalls die Einstellung "mir isses latte". Man kann sich nicht dagegen wehren. Wenn jmd Infos über dich will, bekommt er sie...mit oder ohne WhatsApp. Sie NSA die haben das Nokia von der Angie abgehört. Das kann nichtmal WhatsApp. Kaum kam das raus, gabs Ärger.  Aber wenn bei dennen nix ist, ist es ja nicht so schlimm. In Deutschland ist man schon lange nicht mehr frei. Politiker machen was sie wollen und hören nicht aufs Volk.

Mit Verlaub, aber das ist arg kurz gedacht, mein Lieber! Ob Du Dein Telefon gegen das Abhören durch Geheimdienste schützen kannst, darf grundsätzlich angezweifelt werden. Soweit ist DAS Kapitel unstrittig und darf als abgehakt gelten. Darum geht es aber nicht.

Was aber nicht geht, ist dass wir, ob es Dir persönlich egal ist oder nicht, unsere Daten allen "freiwillig" abtreten, sobald wir die moderne Kommunikation nutzen und den AGB "zugestimmt" haben.

Es gibt hierzu Gesetze, die eine gute Begründung haben. Dazu gehört das Recht auf Privatheit. Es geht auch nicht darum, dass jemand Infos über genau DICH haben will. So wichtig sind weder Du noch ich.
Es wird einfach flächendeckend alles abgefischt, was greifbar ist und die Daten werden gematcht, um damit Werbeanzeigen usw. gezielter schalten zu können. Es gibt Länder, da wird das Recht auf Privatsphäre nicht ganz so gelebt wie bei uns. Und da haben die Anbieter der ganzen tollen Neuerungen ihre juristischen Sitze.

Stell Dir vor, ein Kumpel von Dir, dessen Kontakt auf Deinem Handy ist, sieht das alles weniger entspannt als Du und möchte sein Recht auf Privatsphäre wahren, indem er seine Daten nicht überall umsonst feilbietet. Trotzdem existieren seine Daten nun aber z.B. auf dem Facebook-Server oder sonstwo, obwohl er da nicht mal ein Account hat.

Übrigens: In Deutschland ist man sehr viel freier, als Du es Dir vermutlich vorstellen kannst. Glücklicherweise!
Und bei sehr vielen Dingen bin ich froh, dass die Politiker nicht auf das Volk hören. Dieses ist leider häufig allzu dumm und kann seltenst die Tragweite seiner Entscheidungen ermessen. Aber das ist wiederum ein ganz anderer Themenkomplex....

[TiefFlieger]

Sie hatten auch nicht das Telefon abgehört, sondern imho die Telefonnummer. Der Lauscher war also an der Infrastruktur und nicht direkt am bzw. im Gerät.

[TiefFlieger]

Der Protest verläuft im Sande: http://www.heise.de/newsticker/meldung/WhatsApp-waechst-weiter-2152663.html

Mal schau'n, wie lange Threema durchhält...

[Tom]

Hat vielleicht was damit zu tun, dass Mr. Zuckerberg Wert auf Datenschutz gegenüber NSA & Co legt, was mich sehr verwundert

[Manic Mechanic]

Ja, man stelle sich vor, die NSA würde die gewonnenen Daten selbst in bare Münze umsetzen....  8)

Da wäre Mr. Zuckerberg sicher not amused...

[TiefFlieger]

... Mr. Zuckerberg Wert auf Datenschutz gegenüber NSA & Co legt ...

Mich würde es nicht wundern, wenn selbst Obama an sich halten musste, um während des Telefonats mit Herrn Zuckerberg nicht loszuprusten...

Nachtrag: oder hatte die NSA den Rubikon überschritten  :D

[Manic Mechanic]

Hörenswert... http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2014/03/25/drk_20140325_0720_a21f5057.mp3

[Tom]

[Roverlook]

Boooaah, ich kann die Europawahl nicht mehr hören oder sehen
So lange bzw. früh dieses Jahr überall die Schilder, von den Leuten (Öttinger schießt immer wieder den Vogel ab  ) ganz zu Schweigen.

Einzig die Sache mit Vorbereitung möglichem Austritt von Großbritannien bzw. Referendum 2014 oder 2015 interessiert mich noch.

[TiefFlieger]

GB wird erst dann austreten, wenn die USA einen anderen Kandidaten hat, der ihre Interessen in der EU vertritt. Obwohl, vielleicht forcieren sie deshalb das Freihandelsabkommen 

[Roverlook]

Naja, es muss nur ein neuer Premier 2015 noch "neidischer" auf Norwegen sein  ;)
(d.h. nicht in EU, aber Teilnahme am EU-Binnenmarkt - dem interessantesten Teil der EU 8))

Ob die sich damit langfristig ins Bein schießen, weil keinerlei politische Mitsprache und Norwegen eigentlich schlecht mit GBR zu vergleichen ist, steht auf einem anderen Blatt, aber aufgrund der IMO sich immer weiter verstärkenden Anti-EU-Stimmung drüben, wäre ein Austritt GBRs und die Favorisierung eines EWR-Modells/Status im Bereich des Möglichen - insbesondere da seit den Lissaboner Verträgen (u.a. EU-Mitglieder können austreten) noch forciert.

[AC-3EX]

Hallo, meint etwa irgend jemand hier, die Stimmen würden korrekt gezählt?

Wollte ich nur mal einwerfen.

[TiefFlieger]

'türlich werden sie korrekt gezählt. Weiß doch jedes Kind, dass nur die Despoten dieser Welt schummeln. Also die, die es aufgrund ihres Status eigentlich nicht... wie gesagt - die auf unserer Seite sind schummeln nicht.

[Roverlook]

Jooo, es geht in die erwähnte Richtung in GBR.... mal schauen, wann die nun durch die Europawahl erstärkte UKIP drüben eine Europa-Abstimmung einfordert...

Ich seh es schon kommen, bald wird auf jede UK-Ersatzeile-Lieferung wieder Zoll fällig :Huh: Aber nur, falls unsere Autos bis dahin nicht weggerostet sind

Hier übrigens mal ein Szenerio Bericht vom ZDF, wenn die UK austritt (bißchen plump gemacht, aber noch okay):

[TiefFlieger]

Mir gefällt die These, dass der Preis eines PKWs (insbesondere des Minis) sich durch Zölle erhöht oder durch einen entwerteten Pfund reduziert. Das ein Mini unerschwinglich werden könnte, schockiert mich nicht - das ist er imho bereits.

Nachdenklich macht es mich dagegen, dass es den Norwegern gut geht, obwohl sie lt. dem Bericht eher 08/15-Dinge exportieren, während England anspruchsvolle Güter ausführt und es dort wirtschaftlich und sozial alles andere als rosig aussieht.

[McKnete]

Microsoft hat auch mit Taschenrechnern angefangen 

[TiefFlieger]

Microsoft hat auch mit Taschenrechnern angefangen 

Diskreditier mir hier nicht den C64!  >:(

[McKnete]

 

[Tom]

Der Protest verläuft im Sande: http://www.heise.de/newsticker/meldung/WhatsApp-waechst-weiter-2152663.html

Mal schau'n, wie lange Threema durchhält...

es tut sich was:

Webseite: https://threema.ch/de/faq.html
Zitat: "Eine Version für Windows Phone ist derzeit in Entwicklung."