Qoros - endlich mal wieder emotionale Diskussionen ;-)

[elektrocat]

Natürlich auch eine Meinung, welcher aber für meine Begriffe eine gewisse Überheblichkeit innewohnt. Ich glaube nicht das ein einziger hier in Genf war und das Mobil in Augenschein nehmen bzw. fahren konnte. Ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen wollen. Uns wird das Lachen noch allen im Halse steckenbleiben bei dem unerschöpflichen Potential an jungen talentierten höchstausgebildeten Heißspornen in Fernost! Die werden uns noch richtig aufmischen.

[Micha - das Original]

Natürlich auch eine Meinung, welcher aber für meine Begriffe eine gewisse Überheblichkeit innewohnt. Ich glaube nicht das ein einziger hier in Genf war und das Mobil in Augenschein nehmen bzw. fahren konnte. Ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen wollen. Uns wird das Lachen noch allen im Halse steckenbleiben bei dem unerschöpflichen Potential an jungen talentierten höchstausgebildeten Heißspornen in Fernost! Die werden uns noch richtig aufmischen.

Wenn Du so ne Angst hast, dann lern chinessich, gewöhn Dich an den Geschmack von Hund, Ratte, Affenhirn und Schlange und verabschiede Dich davon, als Individuum mit eigenen Rechten betrachtet zu werden. 

[TiefFlieger]

Wie naiv, zu glauben, China könne nach paar Jahren schon europataugliche Autos bauen...

Die europäischen Hersteller tun sich damit aber auch immer schwerer. Zumindest wenn ich so höre, was für Stories die Dienstfahrerfraktion bereit hält. Das fängt mit der Haltbarkeit von LED-Leuchten an und hört bei Banalitäten wie die Unmöglichkeit einer freien Scheibe beim Audi A3 auf der AB im Winter auf.

Wenn Du so ne Angst hast, dann lern chinessich, gewöhn Dich an den Geschmack von Hund, Ratte, Affenhirn und Schlange und verabschiede Dich davon, als Individuum mit eigenen Rechten betrachtet zu werden. 

Muhahahaaaa! Das stell ich mir unterhaltsam vor, wenn ich als "Individuum mit eigenen Rechten" beim Sachbearbeiter der Arge vorstellig werde. Könnte im Ernstfall nicht gerade dem eigenen Überleben förderlich sein...

[elektrocat]

Sorry Jungs, es geht hier um ein Automobil. Ich lasse mich hier von niemandem anmachen. Wenn ihr nicht in der Lage seid tolerant miteinander umzugehen dann lasst es einfach. Persönliche Lustigmacherei hat nichts mit einer eigenen Meinung zu tun. Politischer Unmut sollte doch bitteschön außen vor bleiben. Was glaubt ihr warum China so erfolgreich ist? Sicher nicht weil dort ein jeder, so wie hier, dauernd etwas einzuwerfen hat sondern ein Zusammanhalt und Stolz gelebt wird. Wenn das Abendland an kleinbürgerlicher Spießerei festhalten möchte, wird sich die Unzufriedenheit nur steigern. Wer nur ein bisschen das Geschehen in der Welt verfolgt müsste mitbekommen haben, das China dabei ist groß einzukaufen. Seien es Rohstoffe oder Industrien. Warum geschieht das. Das Beispiel Stahlindustrie zeigt es: Erst werden ganze Werke demontiert und nach China verlagert und dann wird sich über steigende Stahlpreise gewundert. Wie blöd muß man sein. Geiz ist geil?- Mitnichten! Das hat nichts mit Angst zu tun. Wenn uns China den Hahn zudreht sehen wir hier ganz schön alt aus. Ist wahrscheinlich noch nicht bei jedem angekommen. Ich finde wir sollten langsam vom hohen Ross absteigen und der Realität ins Auge sehen. War aber abzusehen, daß es hier ein bisschen knallt 

[bRiTnEy]

Was wir anderen voraus haben ist der Ruf. Den Platzhirsch zu verdrängen ist immer schwierig. Das sieht man doch schon nur in Deutschland. Keiner kaufte sich n Phaeton wenn er dafür ne E Klasse oder n 7er bekommt... der Name machts.

Mit der Zeit glaube ich aber auch, das China in allen Bereichen aufholen, überholen und davon ziehen wird. Wir schaufeln uns das eigene Grab. Nicht nur das ganze Werke demontiert werden wie Elektrocats Beispiel. Bei uns haben jetzt die Chinesen einen Automobil Zulieferer gekauft und ziehen das ganze Know How raus ^^. Die machen Armaturen, Beleuchtungen usw. Die Chinesen sind nicht blöd, nur sie machen die Entwicklung jetzt die wir vor Jahrzehnten gemacht haben. Nur sie müssen es sich nicht mehr erarbeiten, sie kaufen sich das schon vorhandene Wissen

[Micha - das Original]

Geiz ist geil?- Mitnichten!

Und deswegen willst Du auch nen Chinabobmer mit fett Luxus für wenig Geld kaufen nicht wahr? Du argumentierst Dich selber in die Lächerlichkeit, wenn Du als Grund für das Interesse am Qoros den niedrigen Preis und die satte Ausstattung anbringst und in einem Atemzug die G-i-g-Mentalität verachtest. Denn dann müsste ein VW Passat in Highline-Version Dir das Gefühl, dem Trend zu widersprechen, wert sein.

[elektrocat]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann? Wir reden immer noch von Marktwirtschaft und ich unterstelle Qoros so viel Intelligenz das sich das ganze am Ende rechnet. Auch bezweifle ich das zB. Bosch ausgerechnet Qoros im Preis entgegenkommt... Ich muß mir mein Geld jeden Tag mit meiner Hände Arbeit verdienen und weiß was das heißt. Also unterstelle ich der hiesigen Autoindustrie Preistreiberei! Ich finde es nicht lustig für ein Mittelklasse-Gehäuse mit 4Rädern und zeitgemäßer Ausstattung fast 30.000€ zu bezahlen und damit auch gleich sämtliche Vorstände und Werksarbeiter mit. Wenn ich (aus privaten Kreisen) höre auf welch hohem Niveau Mitarbeiter am Band jammern und ein jeder Prämien über 8000€ abfasst, nur weil er seine Arbeit macht kann da was nicht stimmen. Zudem dasselbe Auto außerhalb Deutschlands oder Amerika für 3000€ (und mehr) weniger zu haben ist. Gewinnmaximierung ist das eine, die folgenden Lohnsteigerungen das andere. Nicht die Menschen sind Schuld welche ihre erworbenen finanziellen Mittel effektiv einsetzen wollen, sondern der Kapitalismus an sich. Aber das wird hier zu politisch. Wer das System ändern möchte hat demnächst die Chance wählen zu gehen... Man kann sich jeden Tag über Ungerechtigkeiten aufregen, ändern muß man sie schon selber!

[Micha - das Original]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann? Wir reden immer noch von Marktwirtschaft und ich unterstelle Qoros so viel Intelligenz das sich das ganze am Ende rechnet. Ich muß mir mein Geld jeden Tag mit meiner Hände Arbeit verdienen und weiß was das heißt. Also unterstelle ich der hiesigen Autoindustrie Preistreiberei! Ich finde es nicht lustig für ein Mittelklasse-Gehäuse mit 4Rädern und zeitgemäßer Ausstattung fast 30.000€ zu bezahlen und damit auch gleich sämtliche Vorstände und Werksarbeiter mit. Wenn ich (aus privaten Kreisen) höre auf welch hohem Niveau Mitarbeiter am Band jammern und ein jeder Prämien über 8000€ abfasst, nur weil er seine Arbeit macht kann da was nicht stimmen. Zudem dasselbe Auto außerhalb Deutschlands oder Amerika für 3000€ (und mehr) weniger zu haben ist. Gewinnmaximierung ist das eine, die folgenden Lohnsteigerungen das andere. Nicht die Menschen sind Schuld welche ihre erworbenen finanziellen Mittel effektiv einsetzen wollen, sondern der Kapitalismus an sich. Aber das wird hier zu politisch. Wer das System ändern möchte hat demnächst die Chance wählen zu gehen... Man kann sich jeden Tag über Ungerechtigkeiten aufregen, ändern muß man sie schon selber!

Was hast Du erwartet? Grade, wenn es um China geht? Eine reine Schwadroniererei ums Auto?

[elektrocat]

Ich halte "uns" Roverfahrer für angenehme friedvolle Menschen mit Niveau. Zumindest geht es hier im Vergleich zu anderen Foren gesittet zu. Auch ein Grund warum ich hier seit 10 Jahren mitlese, versuche sachlich zu antworten und mich nicht im Ton zu vergreifen. Ich hatte im Ernst eine sachliche Diskussion erwartet, ja :-\

OK es ist Vatertag, da kann man(n) schon mal emotional reagieren :Huh:

[cruciox]

Abwarten.
Evtl. gibts eine sachliche Diskussion, wenn die Autos hier erstmal auf dem Markt sind und es Erfahrungswerte gibt.

Leider sind die Erfahrungsberichte über die bisherigen chinesischen Autos nicht gerade die besten und da ists es nicht weiter Verwunderlich, dass viele User hier eine bestimmte Meinung haben.

[The Stig]

Wie soll's auch eine sinnvolle Diskussion werden, wenn der TO ja sowieso schon der Karre verfallen ist?
Manics Argumente - die nebenbei arg sinnvoll sind - wurden ja mehr oder minder beiseite gelassen.

[Micha - das Original]

Mir geht es halt nur gehörig auf den Sender, wenn ich immer diese Horrorszenarien lesen muss, was die Chinesen doch für eine Bedrohung für uns darstellen. Wenn man nicht grad vor denen Angst haben muss, dann ist es der Terrorismus oder die drohende Islamisierung oder der Klimawandel oder oder oder.

Und wie Marc schon schrieb, lass die Autos erstmal hier sein, den ersten TÜV überleben und in zehn Jahren noch solide rollen. Denn Blender auf den Markt werfen kann jeder.

[Thorsten]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann?

na wie ist das wohl möglich ?
Das ist keine Hexerei , geht genau so einfach wie damals der RGW alles mögliche für Quelle und Co. gebaut hat .
Bruns Color , Privileg , Meister Anker , Universum , usw. alles Marken die für Pfennige verscheuert wurden und bei den sich keiner Gedanken gemmacht hat wie das Zustande gekommen ist.
Nicht anders ist das bei den China Autos .
Glaubst du ernsthaft , das  z.B. die Lackiererei auch nur annähernd den Umweltstandard für Westeuropa erfüllt ?
Alles was an Abfall über bleibt wird irgendwo verbuddelt und verursacht keine Kosten , von den Löhnen reden wir mal nicht .
Nur so ist es möglich ein Auto so "günstig" zu bauen .
Wenn die bei VW ihren ganzen Müll in die Aller klatschen würden gäbs den Golf auch für unter 10000  ;)
   

So einfach ist das .
Du schimpfst auf Geiz ist Geil und unterstützt mit  deinem evtl. Autokauf das die Umwelt in China weiter versaut wird und die Löhne nicht mal zum Leben reichen 
geiler Ansatz .
Und bevor du zum Gegenzug ausholst , ja mein S4 ist "Made in China"
Ich stehe aber auch zu Geiz ist Geil .

[Freed2703]

Glaubst du ernsthaft , das  z.B. die Lackiererei auch nur annähernd den Umweltstandard für Westeuropa erfüllt ?
Alles was an Abfall über bleibt wird irgendwo verbuddelt und verursacht keine Kosten , von den Löhnen reden wir mal nicht .
Nur so ist es möglich ein Auto so "günstig" zu bauen .
Wenn die bei VW ihren ganzen Müll in die Aller klatschen würden gäbs den Golf auch für unter 10000  ;)

... wie die x-hundert Schweine die in nem Fluß entsorgt worden sind und dann da das Wasser verseuchten...
... oder die Spielzeug Autos mit den Schwermetallen in den Farben, damit die Kinde beim dran rum lutschen noch n bisschen Nahrungsergänzung haben...

[TiefFlieger]

Hmmm... in den USA bekommt man den VW Jetta für umgerechnet unter 11500 Euro ( http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Volkswagen_Jetta/ ).  VW muss in den USA dieser Logik nach ein echtes Umweltschwein sein. Glaub' ich aber nicht. Mit etwas handeln kann man ihn vermutlich noch dichter an die 10k-Grenze drücken.

Über die Löhne darf man auch nicht reden - der Lohnanteil macht beim Automobil nicht so viel aus, wie oft erzählt wird. Imho, wenn's hoch kommt, könnten das um die 30% der Gesamtkosten sein. UUUND - vergessen wir nicht die Arbeiter von den Zeitarbeitsfirmen, die auch bei uns die Lohnkosten sehr gering halten. Das "die Mitarbeiter sind unser wertvollstes Kapital" war einmal... oder ist nur noch bei kleineren bzw. einzelnen Firmen anzutreffen.

Womit wir bei der Angst vor den chinesischen Herstellern sind. Wie schaut's in Europa aus? Länder, die an der Pleite entlang schrammen, Massenarbeitslosigkeit und das Glanzlicht Deutschland glänzt mit Lohndumping an breiter Front. Und ein Ende ist nicht in Sicht - wozu dort in einem schrumpfenden Markt investieren? Das Chinazeug haben wir auch nicht hier, weil die bösen Chinesen es den Einkäufern unserer Handelsketten mit vorgehaltener Waffe aufzwingen. Im Gegenteil, es sind die Einkäufer unserer Firmen, die beim Kampf um den letzten Cent ihr Gewissen mit Zahlung geben. Ein Beispiel aus der Textilindustrie: in Bangladesh gibt's ne Kleiderfirma, wo Gefahrenschutz und Unfallverhütung berücksichtigt wird. Tja, zu kaufen gibt's deren Kleidung aber nur dort - den Einkäufern unserer Ketten ist sie zu teuer.

Soviel zum Thema Geiz ist Geil...

@Freed: in der Hinsicht sind wir auch nicht besser, nur anders...