Qoros - endlich mal wieder emotionale Diskussionen ;-)

[elektrocat]

Ich glaube das wird endlich mal wieder ein richtig emotional aufgeladener Thread...

Wenn ich meine persönlichen Vorlieben, was gediegenes Ambiente betrifft:



mit dem hier vergleiche:



wird das wohl nach erfolgreichem Ableben meines 416er´s mein nächster Exot werden - Schrauben können wir ja mittlerweile alle und mit Ersatzteilversorgung klappt es mit Rover bisher ja auch. Ernsthaft! Eigentlich wollte ich Markentreu bleiben, aber ich war schon immer anders als die Anderen...
Ich finde ein sehr schöner Wagen mit Potential zu einem beachtlichen Preis. Das Argument "Chinaschrott" lasse ich nicht gelten. Ich glaube man hat seine Lektion gelernt und eine breite Käuferschicht hat genau auf so ein schickes bezahlbares "Allerweltsauto" gewartet. Leider hab ich noch nichts zum Spritverbrauch gefunden, bzw. haben die den Hybriden schon in der Schublade.

http://www.krafthand.de/aktuell/details/article/qoros-neue-automobi.html

Wie ist eure werte Meinung?
Diskussion erwünscht! Nur zu  8)

[Manic Mechanic]

Wenn man unbedingt einen Exoten fahren will, der dann auch noch bezahlbar sein soll, ist das vermutlich die richtige Wahl.

Exotenstatus ist für mich völlig irrelevant, ich definiere meine "Einzigartigkeit" (lol) schließlich nicht über eine schnöde Blechkiste, die ich spazierenfahre. Ich möchte ein Auto, das

• absolut zuverlässig läuft
• einen Nutzen über das Fahren hinaus hat, sprich sinnvolle und praktische Details aufweist

Ob da nun am Ende VW, Peugeot, Honda oder Seat draufsteht, ist mir völlig latte. Ist unterm Strich auch nur ein Verbrauchsgegentand, der rapide an Wert verliert und zudem permanent Kosten verursacht.

Ich würde es mir aus dem Grund nicht kaufen, weil selbst die Händler keinen Schimmer von den Autos haben werden, da sie komplett neu auf dem Markt (in Europa) sind und somit Erfahrungswerte und die nötige Infrastruktur für guten Service völlig fehlen. Und das können selbst unsere staatlich gelenkten Turbokapitalisten aus China nicht mal eben hopplahopp bewerkstelligen.

[c[00]LsPoT!]

Ich würde die Crashtests abwarten, damit man am Ende nicht der Dummy ist...  :P

gruß
chris

[elektrocat]

Das Argument Händlernetz etc. wurde in anderen Foren schon kräftig diskutiert... Was aber, sollte dieses Produkt von der Volkswagengruppe vertrieben werden... Die Hintermänner des Projekts dürften ja bekannt sein...

Natürlich ist ein Automobil ein Gebrauchsgegenstand über den auch ich mich nicht wirklich definiere. Warum sonst bewege ich einen 14Jahre alten Rover 416? Weil er mir ans Herz gewachsen ist und natürlich die finanzielle Komponente eine für mich wesentliche Rolle spielt. Reparaturen sind an dem Wagen kein Problem und günstig zu bewerkstelligen. Ich gebe zu das ich ein optischer Mensch bin und mir beide Interieure einfach gefallen. Da mein Rovi sicher nicht das ewige Leben mit nunmehr 230.000Km haben wird finde ich Qoros eine für mich akzeptable Option. Es ist wohl halboffiziell von 17.500€ die Rede inklusive 6Gang, Klima, Enterteinmant etc. Auch der vielgelobte Skoda wird da schnell exorbitant teuer. Da es mit Sicherheit 2Jahre Garantie auf das Wägelchen geben wird, bleibt genügend Zeit einen Service aufzubauen. Die Chinesen sind da sehr reaktionsschnell und eifrig. Abwarten und Tee trinken heißt die Devise. Natürlich wird die Einführung mit dem ersten Crashtest stehen oder fallen aber ich glaube nicht das sich noch einmal eine Schlappe ala Brillance erlaubt wird...

[elektrocat]

http://www.motorvision.de/qoros/qoros-3-sedan-genfer-autosalon-2013-startschuss-chinesischen-autohersteller-genf-150343.html

[Manic Mechanic]

Wo der finanzielle Aspekt offenbar eine wesentliche Rolle spielt, liebäugelst Du ernsthaft

• mit einem Neuwagen?
• einem Modell, bei dem der Wertverlust in keiner Relation steht?

Sorry, aber da fehlt mir dann doch das finanztechnische Verständnis. Bin ich alleine so blöd zu glauben, mit einem zwei bis drei Jahre alten jungen Gebrauchten eines beliebigen etablierten Herstellers wesentlich preiswerter (und unkomplizierter, weil ich alles überall bekomme) zu fahren?

Mein nächster Wagen wird definitiv ein solcher sein. Wenn ich mir die Preise auf dem Gebrauchtwagenmarkt ansehe, kann ich nicht anders, als zu sagen: Soll doch jemand anders den massiven Wertverlust haben!

Wenn Dir einer in Deinen Qoros nach drei Jahren reinbrezelt oder Du ihn selbst zu Klump fährst, was meinst Du, wie schnell das Ding bei DEM Marktwert, ein Totalschaden sein wird? 

Mein Civic von 2009 (Listenpreis 24500€) war nach 3,5 Jahren und 100tkm nur noch <10k€ wert. Das ist kein Schätzwert sondern wurde von der Dekra im Rahmen eines Haftpflichtschadens ermittelt. So viel zu dem Thema.

Natürlich könnte man nun erwidern, man beabsichtige das Auto bis zum bitteren Ende zu fahren, aber diese Behauptung erweist sich meist als Fehleinschätzung. Es gibt viele Gründe, warum man das genau nicht tut... Sei es, weil sich die Reparaturen häufen, sei es, weil man das Auto schlicht leid ist. 

[Gustel]

Also ich würde mir auch kein Neuwagen kaufen.
Meine Freundin hat einen Werkswagen gekauft der war 1 Jahr alt.
Hatte nicht mal 10. 000 km auf der uhr und hat gleich mal
gute 8000 euro weniger gekostet.
Wenn bei uns der Familien kombi ansteht wird es auch kein Neuwagen.

[elektrocat]

Die Argumentation ist zwar richtig. Aber zeige mir einen maximal 3Jahre jungen Gebrauchten mit Klimatronic, 6Gang, Navi, Fensterhebern rundum, Sitzheizung, Standheizung, WFS, Tempomat, ZV etc. von dieser Geräumigkeit für 17500€ OHNE eine Laufleistung jenseits der 60.000Km. Wertverlust hin oder her - ich bin kein hektischer "alle paar Jahre ein anderes Auto haben Müsser" Spritverbrauch/Kosten ist eines meiner Kriterien, meine LPG Anlage verwöhnt mich da seit Jahren, wie man hier sehr schön sehen kann (bei einer Rechnungsgrundlage von 1,30€/Liter Super):


deshalb liebäugle ich auch mit dem (leider etwas kleinen) Yaris-Hybriden... 3,5 Liter sind doch mal ein Wert bei 80% Stadtverkehr..

[bRiTnEy]

Ich würde schon das Ding nicht kaufen, weil sie vom geistigen Eigentum recht wenig halten

[elektrocat]

Es ist interessant zu sehen welche Emotionen da hochkommen... exact die selben Argumente las ich in anderen Foren. Das aber mittlerweile schätzungsweise 80% der elektronischen Geräte mit denen wir uns umgeben aus China kommt wird dabei gern vergessen. Ich kann an dem Wagen keinen Beweis für Ideenklau erkennen. Er ist nicht kopiert. Die Teile kommen wohl zum großen Teil von Bosch, Continental, ZF und das der Wagen den europäischen Geschmack treffen soll kann man ja wohl niemandem vorhalten. Das der ehemalige Mini-Chefdesigner Gert-Volker Hildebrand sowie Ex-Volkswagen-Manager Volker Steinwascher mit im Boot sitzen spricht doch für sich. Da braucht man sich auch nicht wundern das man das ganze für einen Passat oder BMW Verschnitt (Heck) halten könnte. Es soll eben einer breiten Käuferschicht gefallen und vor allem Qualität vermitteln. Solche Dinge werden über den Preis geregelt. Ich bin kein Verfechter der Globalisierung aber wenn sie schon gewollt ist müssen auch kleingeistige Schranken im Hirn weichen. Wenn ich mir die realitätsfernen Preise deutscher Markenautomobile ansehe die sich umgekehrt proportional zu den Reallöhnen verhalten ist es nachvollziehbar wenn sich der kleine Mann nach einer bezahlbaren Alternative umsieht die auch noch was her macht. Das Problem ist doch hausgemacht wenn deutsche Autokonzerne in Fernost oder sonstwo produzieren lassen und das Know How für schnelles Geld da abliefern. Es wird immer Nachahmer (nicht Kopierer) geben. So funktioniert Kapitalismus. Es gibt Verlierer.

[Gustel]

Die Argumentation ist zwar richtig. Aber zeige mir einen maximal 3Jahre jungen Gebrauchten mit Klimatronic, 6Gang, Navi, Fensterhebern rundum, Sitzheizung, Standheizung, WFS, Tempomat, ZV etc. von dieser Geräumigkeit für 17500€ OHNE eine Laufleistung jenseits der 60.000Km.

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-laguna-2-0-dynamique-standheizung-xenon-navi-premnitz-brandenburg/178067714.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minFirstRegistrationDate=2011-01-01&maxPrice=17501&ambitCountry=DE&climatisation=AUTOMATIC_CLIMATISATION&features=ELECTRIC_WINDOWS&features=ABS&features=CENTRAL_LOCKING&features=POWER_ASSISTED_STEERING&features=PARKING_SENSORS&features=XENON_HEADLIGHTS&features=ELECTRIC_HEATED_SEATS&features=ESP&features=AUXILIARY_HEATING&features=CRUISE_CONTROL&features=NAVIGATION_SYSTEM&negativeFeatures=EXPORT&maxMileage=50000&airbag=FRONT_AND_SIDE_AND_MORE_AIRBAGS

[elektrocat]

Geile Ausstattung. Dankeschön. Okay 2L Maschine aber 10L Verbrauch... Renault muß man mögen... Irgendwie scheint in 10Jahren motortechnisch nicht viel passiert zu sein wenn ich mir die Verbräuche so ansehe-könnte man direkt auf Gas umbauen

[Gustel]

Geile Ausstattung. Dankeschön. Okay 2L Maschine aber 10L Verbrauch... Renault muß man mögen... Irgendwie scheint in 10Jahren motortechnisch nicht viel passiert zu sein wenn ich mir die Verbräuche so ansehe-könnte man direkt auf Gas umbauen

Also mein Fall ist er jetzt auch nicht.
War auch wirklich das einzige Angebot mit deinen Anforderungen 

[elektrocat]

das Problem ist... man will sich ja nicht unbedingt verschlechtern. Klima, FH, Stand- und Sitzheizung, Leder und 7,50€ Sprit/100Km etc. mag ich ungern drauf verzichten.

[Micha - das Original]

Wie naiv, zu glauben, China könne nach paar Jahren schon europataugliche Autos bauen. Japan hat dafür lange gebraucht, Korea hat auch erst mit den Autos der letzten paar Jahre gute Fahrzeuge hervorgebracht. Also lasst mal zehn Jahre ins Land gehen und gucken, was dann noch vom Chinafahrzeug übrig ist.

[elektrocat]

Natürlich auch eine Meinung, welcher aber für meine Begriffe eine gewisse Überheblichkeit innewohnt. Ich glaube nicht das ein einziger hier in Genf war und das Mobil in Augenschein nehmen bzw. fahren konnte. Ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen wollen. Uns wird das Lachen noch allen im Halse steckenbleiben bei dem unerschöpflichen Potential an jungen talentierten höchstausgebildeten Heißspornen in Fernost! Die werden uns noch richtig aufmischen.

[Micha - das Original]

Natürlich auch eine Meinung, welcher aber für meine Begriffe eine gewisse Überheblichkeit innewohnt. Ich glaube nicht das ein einziger hier in Genf war und das Mobil in Augenschein nehmen bzw. fahren konnte. Ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen wollen. Uns wird das Lachen noch allen im Halse steckenbleiben bei dem unerschöpflichen Potential an jungen talentierten höchstausgebildeten Heißspornen in Fernost! Die werden uns noch richtig aufmischen.

Wenn Du so ne Angst hast, dann lern chinessich, gewöhn Dich an den Geschmack von Hund, Ratte, Affenhirn und Schlange und verabschiede Dich davon, als Individuum mit eigenen Rechten betrachtet zu werden. 

[TiefFlieger]

Wie naiv, zu glauben, China könne nach paar Jahren schon europataugliche Autos bauen...

Die europäischen Hersteller tun sich damit aber auch immer schwerer. Zumindest wenn ich so höre, was für Stories die Dienstfahrerfraktion bereit hält. Das fängt mit der Haltbarkeit von LED-Leuchten an und hört bei Banalitäten wie die Unmöglichkeit einer freien Scheibe beim Audi A3 auf der AB im Winter auf.

Wenn Du so ne Angst hast, dann lern chinessich, gewöhn Dich an den Geschmack von Hund, Ratte, Affenhirn und Schlange und verabschiede Dich davon, als Individuum mit eigenen Rechten betrachtet zu werden. 

Muhahahaaaa! Das stell ich mir unterhaltsam vor, wenn ich als "Individuum mit eigenen Rechten" beim Sachbearbeiter der Arge vorstellig werde. Könnte im Ernstfall nicht gerade dem eigenen Überleben förderlich sein...

[elektrocat]

Sorry Jungs, es geht hier um ein Automobil. Ich lasse mich hier von niemandem anmachen. Wenn ihr nicht in der Lage seid tolerant miteinander umzugehen dann lasst es einfach. Persönliche Lustigmacherei hat nichts mit einer eigenen Meinung zu tun. Politischer Unmut sollte doch bitteschön außen vor bleiben. Was glaubt ihr warum China so erfolgreich ist? Sicher nicht weil dort ein jeder, so wie hier, dauernd etwas einzuwerfen hat sondern ein Zusammanhalt und Stolz gelebt wird. Wenn das Abendland an kleinbürgerlicher Spießerei festhalten möchte, wird sich die Unzufriedenheit nur steigern. Wer nur ein bisschen das Geschehen in der Welt verfolgt müsste mitbekommen haben, das China dabei ist groß einzukaufen. Seien es Rohstoffe oder Industrien. Warum geschieht das. Das Beispiel Stahlindustrie zeigt es: Erst werden ganze Werke demontiert und nach China verlagert und dann wird sich über steigende Stahlpreise gewundert. Wie blöd muß man sein. Geiz ist geil?- Mitnichten! Das hat nichts mit Angst zu tun. Wenn uns China den Hahn zudreht sehen wir hier ganz schön alt aus. Ist wahrscheinlich noch nicht bei jedem angekommen. Ich finde wir sollten langsam vom hohen Ross absteigen und der Realität ins Auge sehen. War aber abzusehen, daß es hier ein bisschen knallt 

[bRiTnEy]

Was wir anderen voraus haben ist der Ruf. Den Platzhirsch zu verdrängen ist immer schwierig. Das sieht man doch schon nur in Deutschland. Keiner kaufte sich n Phaeton wenn er dafür ne E Klasse oder n 7er bekommt... der Name machts.

Mit der Zeit glaube ich aber auch, das China in allen Bereichen aufholen, überholen und davon ziehen wird. Wir schaufeln uns das eigene Grab. Nicht nur das ganze Werke demontiert werden wie Elektrocats Beispiel. Bei uns haben jetzt die Chinesen einen Automobil Zulieferer gekauft und ziehen das ganze Know How raus ^^. Die machen Armaturen, Beleuchtungen usw. Die Chinesen sind nicht blöd, nur sie machen die Entwicklung jetzt die wir vor Jahrzehnten gemacht haben. Nur sie müssen es sich nicht mehr erarbeiten, sie kaufen sich das schon vorhandene Wissen

[Micha - das Original]

Geiz ist geil?- Mitnichten!

Und deswegen willst Du auch nen Chinabobmer mit fett Luxus für wenig Geld kaufen nicht wahr? Du argumentierst Dich selber in die Lächerlichkeit, wenn Du als Grund für das Interesse am Qoros den niedrigen Preis und die satte Ausstattung anbringst und in einem Atemzug die G-i-g-Mentalität verachtest. Denn dann müsste ein VW Passat in Highline-Version Dir das Gefühl, dem Trend zu widersprechen, wert sein.

[elektrocat]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann? Wir reden immer noch von Marktwirtschaft und ich unterstelle Qoros so viel Intelligenz das sich das ganze am Ende rechnet. Auch bezweifle ich das zB. Bosch ausgerechnet Qoros im Preis entgegenkommt... Ich muß mir mein Geld jeden Tag mit meiner Hände Arbeit verdienen und weiß was das heißt. Also unterstelle ich der hiesigen Autoindustrie Preistreiberei! Ich finde es nicht lustig für ein Mittelklasse-Gehäuse mit 4Rädern und zeitgemäßer Ausstattung fast 30.000€ zu bezahlen und damit auch gleich sämtliche Vorstände und Werksarbeiter mit. Wenn ich (aus privaten Kreisen) höre auf welch hohem Niveau Mitarbeiter am Band jammern und ein jeder Prämien über 8000€ abfasst, nur weil er seine Arbeit macht kann da was nicht stimmen. Zudem dasselbe Auto außerhalb Deutschlands oder Amerika für 3000€ (und mehr) weniger zu haben ist. Gewinnmaximierung ist das eine, die folgenden Lohnsteigerungen das andere. Nicht die Menschen sind Schuld welche ihre erworbenen finanziellen Mittel effektiv einsetzen wollen, sondern der Kapitalismus an sich. Aber das wird hier zu politisch. Wer das System ändern möchte hat demnächst die Chance wählen zu gehen... Man kann sich jeden Tag über Ungerechtigkeiten aufregen, ändern muß man sie schon selber!

[Micha - das Original]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann? Wir reden immer noch von Marktwirtschaft und ich unterstelle Qoros so viel Intelligenz das sich das ganze am Ende rechnet. Ich muß mir mein Geld jeden Tag mit meiner Hände Arbeit verdienen und weiß was das heißt. Also unterstelle ich der hiesigen Autoindustrie Preistreiberei! Ich finde es nicht lustig für ein Mittelklasse-Gehäuse mit 4Rädern und zeitgemäßer Ausstattung fast 30.000€ zu bezahlen und damit auch gleich sämtliche Vorstände und Werksarbeiter mit. Wenn ich (aus privaten Kreisen) höre auf welch hohem Niveau Mitarbeiter am Band jammern und ein jeder Prämien über 8000€ abfasst, nur weil er seine Arbeit macht kann da was nicht stimmen. Zudem dasselbe Auto außerhalb Deutschlands oder Amerika für 3000€ (und mehr) weniger zu haben ist. Gewinnmaximierung ist das eine, die folgenden Lohnsteigerungen das andere. Nicht die Menschen sind Schuld welche ihre erworbenen finanziellen Mittel effektiv einsetzen wollen, sondern der Kapitalismus an sich. Aber das wird hier zu politisch. Wer das System ändern möchte hat demnächst die Chance wählen zu gehen... Man kann sich jeden Tag über Ungerechtigkeiten aufregen, ändern muß man sie schon selber!

Was hast Du erwartet? Grade, wenn es um China geht? Eine reine Schwadroniererei ums Auto?

[elektrocat]

Ich halte "uns" Roverfahrer für angenehme friedvolle Menschen mit Niveau. Zumindest geht es hier im Vergleich zu anderen Foren gesittet zu. Auch ein Grund warum ich hier seit 10 Jahren mitlese, versuche sachlich zu antworten und mich nicht im Ton zu vergreifen. Ich hatte im Ernst eine sachliche Diskussion erwartet, ja :-\

OK es ist Vatertag, da kann man(n) schon mal emotional reagieren :Huh:

[cruciox]

Abwarten.
Evtl. gibts eine sachliche Diskussion, wenn die Autos hier erstmal auf dem Markt sind und es Erfahrungswerte gibt.

Leider sind die Erfahrungsberichte über die bisherigen chinesischen Autos nicht gerade die besten und da ists es nicht weiter Verwunderlich, dass viele User hier eine bestimmte Meinung haben.

[The Stig]

Wie soll's auch eine sinnvolle Diskussion werden, wenn der TO ja sowieso schon der Karre verfallen ist?
Manics Argumente - die nebenbei arg sinnvoll sind - wurden ja mehr oder minder beiseite gelassen.

[Micha - das Original]

Mir geht es halt nur gehörig auf den Sender, wenn ich immer diese Horrorszenarien lesen muss, was die Chinesen doch für eine Bedrohung für uns darstellen. Wenn man nicht grad vor denen Angst haben muss, dann ist es der Terrorismus oder die drohende Islamisierung oder der Klimawandel oder oder oder.

Und wie Marc schon schrieb, lass die Autos erstmal hier sein, den ersten TÜV überleben und in zehn Jahren noch solide rollen. Denn Blender auf den Markt werfen kann jeder.

[Thorsten]

Sehe ich eben nicht so. Wie ist es denn möglich das der chinesische Hersteller so ein Automobil zu solch einem Preis anbieten kann?

na wie ist das wohl möglich ?
Das ist keine Hexerei , geht genau so einfach wie damals der RGW alles mögliche für Quelle und Co. gebaut hat .
Bruns Color , Privileg , Meister Anker , Universum , usw. alles Marken die für Pfennige verscheuert wurden und bei den sich keiner Gedanken gemmacht hat wie das Zustande gekommen ist.
Nicht anders ist das bei den China Autos .
Glaubst du ernsthaft , das  z.B. die Lackiererei auch nur annähernd den Umweltstandard für Westeuropa erfüllt ?
Alles was an Abfall über bleibt wird irgendwo verbuddelt und verursacht keine Kosten , von den Löhnen reden wir mal nicht .
Nur so ist es möglich ein Auto so "günstig" zu bauen .
Wenn die bei VW ihren ganzen Müll in die Aller klatschen würden gäbs den Golf auch für unter 10000  ;)
   

So einfach ist das .
Du schimpfst auf Geiz ist Geil und unterstützt mit  deinem evtl. Autokauf das die Umwelt in China weiter versaut wird und die Löhne nicht mal zum Leben reichen 
geiler Ansatz .
Und bevor du zum Gegenzug ausholst , ja mein S4 ist "Made in China"
Ich stehe aber auch zu Geiz ist Geil .

[Freed2703]

Glaubst du ernsthaft , das  z.B. die Lackiererei auch nur annähernd den Umweltstandard für Westeuropa erfüllt ?
Alles was an Abfall über bleibt wird irgendwo verbuddelt und verursacht keine Kosten , von den Löhnen reden wir mal nicht .
Nur so ist es möglich ein Auto so "günstig" zu bauen .
Wenn die bei VW ihren ganzen Müll in die Aller klatschen würden gäbs den Golf auch für unter 10000  ;)

... wie die x-hundert Schweine die in nem Fluß entsorgt worden sind und dann da das Wasser verseuchten...
... oder die Spielzeug Autos mit den Schwermetallen in den Farben, damit die Kinde beim dran rum lutschen noch n bisschen Nahrungsergänzung haben...

[TiefFlieger]

Hmmm... in den USA bekommt man den VW Jetta für umgerechnet unter 11500 Euro ( http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Volkswagen_Jetta/ ).  VW muss in den USA dieser Logik nach ein echtes Umweltschwein sein. Glaub' ich aber nicht. Mit etwas handeln kann man ihn vermutlich noch dichter an die 10k-Grenze drücken.

Über die Löhne darf man auch nicht reden - der Lohnanteil macht beim Automobil nicht so viel aus, wie oft erzählt wird. Imho, wenn's hoch kommt, könnten das um die 30% der Gesamtkosten sein. UUUND - vergessen wir nicht die Arbeiter von den Zeitarbeitsfirmen, die auch bei uns die Lohnkosten sehr gering halten. Das "die Mitarbeiter sind unser wertvollstes Kapital" war einmal... oder ist nur noch bei kleineren bzw. einzelnen Firmen anzutreffen.

Womit wir bei der Angst vor den chinesischen Herstellern sind. Wie schaut's in Europa aus? Länder, die an der Pleite entlang schrammen, Massenarbeitslosigkeit und das Glanzlicht Deutschland glänzt mit Lohndumping an breiter Front. Und ein Ende ist nicht in Sicht - wozu dort in einem schrumpfenden Markt investieren? Das Chinazeug haben wir auch nicht hier, weil die bösen Chinesen es den Einkäufern unserer Handelsketten mit vorgehaltener Waffe aufzwingen. Im Gegenteil, es sind die Einkäufer unserer Firmen, die beim Kampf um den letzten Cent ihr Gewissen mit Zahlung geben. Ein Beispiel aus der Textilindustrie: in Bangladesh gibt's ne Kleiderfirma, wo Gefahrenschutz und Unfallverhütung berücksichtigt wird. Tja, zu kaufen gibt's deren Kleidung aber nur dort - den Einkäufern unserer Ketten ist sie zu teuer.

Soviel zum Thema Geiz ist Geil...

@Freed: in der Hinsicht sind wir auch nicht besser, nur anders...

[Micha - das Original]

@Freed: in der Hinsicht sind wir auch nicht besser, nur anders...

Ich wollt es nicht sagen. Es gab Zeiten, da war Schweine- oder Geflügelfleisch nur auf Rezept in Apotheken zu bekommen. 

[Thorsten]

Hmmm... in den USA bekommt man den VW Jetta für umgerechnet unter 11500 Euro ( http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Volkswagen_Jetta/ ).  VW muss in den USA dieser Logik nach ein echtes Umweltschwein sein. Glaub' ich aber nicht. Mit etwas handeln kann man ihn vermutlich noch dichter an die 10k-Grenze drücken.

Nicht unbedingt , wirft aber die Frage auf warum der Chinawagen dann so Teuer ist  ;)

Und ich glaub mal nicht das Leiharbeiter Löhne hier mit Löhnen in China auch nur annähernd zu vergleichen sind .

[TiefFlieger]

Weil da wohl westliche Manager mit im Boot sind und die orientieren sich bei den Preisen an der Konkurrenz. Siehe Hyundai Genesis und Toyota GT86... Gerade ersterer eigentlich viel zu teuer in Europa.

Ich glaub' aber auch nicht, dass die Loyalität der Leiharbeiter hier mit denen der Angestellten in China vergleichbar ist. Darf man bei der Diskussion nicht vergessen zu erwähnen: wenn dort die Firma gegenüber mehr Geld bietet, wechseln die Leute ohne mit der Wimper zu zucken. Die Medaillie hat zwei Seiten - für beide Seiten ;)

[Manic Mechanic]

Ich versuche, mich mal zum Kernthema Qoros zurückzubewegen....

Ich habe den Artikel von "Motorvision" (Link Seite 1) grob überflogen, weil er doch allzu arg nach einer geschickt platzierten Pressemitteilung klingt.

Die Nennung der wichtigen Zulieferer wie Bosch, ZF und Conti hat dabei die gleiche Wirkung wie nichtendenwollende Aufzählung von europäischen Automotive-Köpfen: Wir erwecken den Eindruck, dass hier im Grunde das gleiche Zeug verbaut wird, wie bei den Etablierten. Was effektiv von den genannten Zulieferern kommt und ob es nicht doch eher Kleinigkeiten sind, die wohlklingenden Namen aber den Eindruck von europäischem Know-How hinterlassen sollen, bleibt im Dunkeln.

Letztlich entscheidet das Publikum über Wohl und Wehe eines Produkts, indem es entweder gern genommen und akzeptiert wird oder eben nicht.

Und da sehe ich die Chancen der Qoros-Leute schwinden. Zumal in der BRD. Der Markt ist völlig übersättigt, alte Marken wie Opel kämpfen trotz (mittlerweile) attraktiver Produkte ums Überleben, weil es eben nur einen begrenzten Absatzmarkt gibt.

Ich arbeite selbst bei einem international agierenden Automotive-Zulieferer und kenne den Markt und auch die Produkte. Daher weiß ich, dass China noch sehr sehr lange brauchen wird, das Niveau europäischer oder japanischer Hersteller zu erreichen. Korea muss man so langsam mitrechnen.

Zur Bildung/Ausbildung chinesischer Fachleute: "Bestausgebildet" kannst Du nicht ernst meinen. Dinge, einem konkreten Plan nach, zu bauen und das in gleichbleibender Qualität (siehe Handys PCs etc) ist keine (Ingenieurs-)Kunst. China scheitert an effektiver Transferleistung von Erlerntem, so wie viele andere Länder auch, worin wir hier in Europa schlicht Meister sind. Eingebläutes hingegen anzuwenden, fällt ihnen leicht. Will heißen: Neues hervorzubringen ist so seltener möglich, weil man gedanklich die ausgetretenen Pfade nicht verlassen kann, weil kritisches Denken nicht erwünscht ist.

Dass in Europa kaum Hybrid-Modelle gebaut/angeboten werden, die gern als Gradmesser für Innovation genommen werden, ist kein Wunder. Sie passen in die Zeit, sind aber leider nicht passend für europäische Fahrzyklen und somit nicht alltagstauglich. Von der geschönten CO₂-Bilanz mal ganz zu schweigen.

Ich bin da ganz entspannt. Ich muss mir, wenn alles gutgeht, erst in ca. vier Jahren Gedanken um ein anderes Auto machen. Mein Civic dürfte dann ca. 250tkm draufhaben und hoffentlich weiterhin pannenfrei sein. In vier Jahren werde ich gezielt nach einem Modell suchen, das zum Bauzeitpunkt schon drei Jahre lang hergestellt wurde und wo damit die gröbsten Probleme bereits gelöst sind. Gern darf das Auto dann schon zwei bis drei Jahre alt sein, aus den bereits genannten Gründen. Ich bin mir sicher, es wird kein Qoros sein.

[AC-3EX]

Will heißen: Neues hervorzubringen ist so seltener möglich, weil man gedanklich die ausgetretenen Pfade nicht verlassen kann, weil kritisches Denken nicht erwünscht ist.

Ich stimme Dir in allen Punkten zu, nur hier nicht:
Zumindest junge Leute werden in Deutschland doch nach der gleichen Maxime ausgebildet. Egal ob in der Berufsausbildung oder im Studium.
Man wird schön auf eine Schiene gequetscht, damit man brav malocht und dem Kapital dient.
Querdenker werden doch eiskalt aussortiert. Das Humboldt'sche System war einmal.

Dann macht man die Absolventen noch ein bisschen arrogant und fertig ist der Dummbatz.

Sorry für OT, aber das ist genau mein Thema.

[Manic Mechanic]

Kann sein, Jörg. Ich bin scheinbar noch größtenteils nach den Humboldtschen Idealen ausgebildet worden. Altsprachlichem Gymnasium mit >400 Jahren Tradition sei Dank... Der Einfluss von Unternehmen auf die Bildung war zumindest nicht (so deutlich) spürbar, wie heute und uns wurde oft genug gesagt, das kritische Hinterfragen aller Dinge, sei die wirkliche Meisterleistung des Lebens. Falls es heute tats. so ist wie Du beschreibst, dann tun mir "die jungen Leute" wirklich ernsthaft leid...

[AC-3EX]

Kann sein, Jörg. Ich bin scheinbar noch größtenteils nach den Humboldtschen Idealen ausgebildet worden. Altsprachlichem Gymnasium mit >400 Jahren Tradition sei Dank... Der Einfluss von Unternehmen auf die Bildung war zumindest nicht (so deutlich) spürbar, wie heute und uns wurde oft genug gesagt, das kritische Hinterfragen aller Dinge, sei die wirkliche Meisterleistung des Lebens. Falls es heute tats. so ist wie Du beschreibst, dann tun mir "die jungen Leute" wirklich ernsthaft leid...

Natürlich kann man nicht alle Menschen über einen Kamm scheren.
Aber man muss einen guten Mittelweg finden zwischen dem geforderten "Funktionieren" und der Beibehaltung eigener Ideale.

Ich muss sagen, dass meine Grundschullehrerin der Hammer war und auch mit uns in Rente gegangen ist. Dass sie uns nicht gezüchtigt hat war alles, Aber es war gut und vor allem sehr lehrreich.

Am Gymnasium sind wir auch noch "klassisch" ausgebildet worden, also ich nehme an wie Du.

Diese Art von "Bildung", die ich hier explizit kritisiere, ist ein recht junges Phänomen. Ich würde sagen noch keine zehn Jahre. Bologna hat wohl in der Hauptsache dazu geführt.

Ich bin froh, dass es aber auch in meiner Altersgruppe noch einige Individuen gibt, die es auch gemerkt haben. Irgendwann tut es unseren Oberen leid, das werden wir noch erleben. Aber wie üblich in good old Europe. Der Buy-Out ist in vollem Gange. Auf jeder Ebene...

[TiefFlieger]

@Manic: Auflistung wohlklingender Namen... hmmm... da fällt mir doch glatt so ein FIA-konformer Zweisitzer italienischer Provence mit amerikanischem V8 und britischem Label ein. Der wurde genauso beworben  Nun ja, bei Werkzeug versucht man ja auch mit "Gebrüder Mannesmann" Qualität zu suggerieren. So sind sie halt, die modernen Zeiten.

Beim europäischen Markt würde ich nicht sagen, dass er gesättigt ist. Bzw. gesättigt wäre höchstens eine schönende Umschreibung für "die Masse der Leute hat keine Kohle mehr". Dacia scheint keine Probleme zu haben, seine Fahrzeuge loszuwerden. Ebensowenig die Premiumhersteller. Nur die Mittelschicht schwindet. Und damit auch die klassische Opelklientel.

Mein nächstes Auto... tja, ich hoffe, dass der TF noch lange durchhält. Mehr als vier weitere Jahre. Gilt auch für unser anderes Auto. No tengo dinero...

Bei der Bildung hab' ich zwar keine Berührung mit Humboldt gehabt und seinen Idealen - der Bereich fehlt bei mir komplett. Stattdessen greift ein alltagstauglicher Pragmatismus. Der hilft auch, die aktuelle Show (der große Buy-out) ohne Kopfschmerzen zu erleben und sich auf die nächste Übergangszeit einzustellen.

[Manic Mechanic]

...da hat man mal frei und wird trotzdem "pünktlich" um 6 Uhr wach...  :Huh:

Mein nächstes Auto... tja, ich hoffe, dass der TF noch lange durchhält. Mehr als vier weitere Jahre. Gilt auch für unser anderes Auto. No tengo dinero...

Ich wäre sicher nicht undankbar, wenn meine Autos länger hielten, aber bei ~30tkm/a ist das nicht so ganz wahrscheinlich. Geld habe ich selbstredend auch keines, aber umso wichtiger ist es mir daher, es nicht dafür zu benutzen, lediglich einen Wertverlust zu finanzieren.

Zum Thema Mittelschicht: Klar, es gibt eine massive Verschiebung. Im letzten Jahr bin ich über eine Meldung gestolpert, wonach beim VW Passat die gewerbliche Zulassungsquote ca. 80% betragen soll. Vor 20 Jahren war ein Passat ein bezahlbares Familienauto, gern auch als Kombi. Wenn man sich die Preise heute anschaut, so reicht es bei vielen nicht mal mehr für den Golf Variant... Kein Wunder, bei der selbstbewussten Preisgestaltung von VW. Trotzdem werden die Autos gekauft. Klar, viele davon sind Dienstwagen.

[TiefFlieger]

Die Autozeitungen haben sich aber dem Trend angepasst und schauen jetzt nach den besten Jahreswagen und Leasingrückläufer für's Geld.

Zurück zum Qoros: AMS wirft 12000 bis 14000 Euro als möglichen Preis für den Qoros 3 in die Runde. Die Optik des Wagens auf der qoros-homepage ist ok - gefällig und unaufdringlich. Könnte - mit einem Diesel ausgestattet und einem geschickten Marketing - auch/gerade als Firmenwagen Furore machen. Würde ich ihn kaufen? Derzeit eher nicht - kann Luxus im Auto momentan nix abgewinnen. Bei der letzten Reinigung des Familienwagens hab ich die Vorzüge des oft kritisierten billigen Kunststoffs kennengelernt: paar mal mit Spüliwasser und Schwamm drüber und jeglicher eingearbeiteter Sand ist fort und der Innenraum sieht wieder gut aus. Auch beim TF bin ich froh, dass er mehr Raubein als Boulevardtiger ist...

[elektrocat]

http://www.qorosauto.com/en

http://www.zeit.de/auto/2013-04/china-autohersteller-qoros

http://www.autobild.de/artikel/qoros-infotainment-mit-microsoft-4217623.html

[Gustel]

Abwarten und Tee trinken.  Mein Mk2 Broschüre liest sich auch ganz toll
aber die Wahrheit ist etwas anderes.

[TiefFlieger]

Ich hasse Touchscreens im Auto. Ansonsten ist der Wagen doch recht schick - ohne dabei zu groß aufzufallen.

[elektrocat]

...um das Thema wieder aufzugreifen...
die Unkenrufe den Crashtest betreffend dürften wohl seit ein paar Tagen endgültig verstummt sein
Ratlosigkeit aller Orten...wie konnte DAS nur passieren...

[TiefFlieger]

Ratlosigkeit? Was ich am Rande mitbekommen hatte war mehr ein Schulterklopfen - da am Qoros aus deutsche Automobilmanager beteiligt sind.

[elektrocat]

...es war auch mit einem Augenzwinkern zu verstehen. Noch vor nicht all zu langer Zeit lauteten die  Meinungen etwas anders..

[Gustel]

Schau an Schau an der Qoros 3 hat 5 Sterne im EuroNCAP bekommen.
http://www.bild.de/auto/auto-news/verkehrssicherheit/crashtest-euroncap-2013-sieger-verlierer-34138632.bild.html

[TiefFlieger]

Die Übersicht ist aber auch nicht ohne:

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Das sind die weiteren Klassensieger:

► Renault ZOE – Kleinstwagen (Supermini)

► Lexus IS 300h – Obere Mittelklasse (Large Family)

► Kia Carens und Ford Tourneo Connect – Kompaktvan (Small MPV)

► Jeep Cherokee – Kompakt-SUV (Small off-road 4X4)

► Maserati Ghibli – Oberklasse/Luxus-Limousine (Executive)

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Die üblichen Verdächtigen sind nicht vorhanden und vorne liegen die Außenseiter.