Lotus soll nach China verkauft werden

[Spacecake]

http://www.chinacartimes.com/2012/04/30/lotus-chinese-buyer/

Grüße
Christian

[UliV]

Scheint schon weit fortgeschritten sein, wenn Private Equity KPMG beauftragt wurde.
Das heißt für die PE Braut schmücken, verkaufen zu einen guten Preis und dann schnell weg
und sich über den Gewinn freuen.

Danke für die Info - Christian.

[bRiTnEy]

Tjo, die Chinesen kaufen sich einfach alles :(. Das ganze Auto Know-How von unseren Firmen in meiner Heimatstadt auch.

Wir schaufeln uns das eigene Grab....

[TiefFlieger]

Ob eine chinesische oder malaysische Firma nun Lotus besitzt macht doch aber auch keinen großen Unterschied - oder? Zudem - wäre Lotus so toll, dann würde man auch nicht nach nem Käufer dafür suchen...

[UliV]

:-)

[fett_neuss]

Meine Gedanken dazu sind einfach; dass China dermaßen viele Probleme im Land hat,
und Geld sicherlich nicht auf ewig kaschieren kann. (U. a. Blockierung von Demokratiebewegungen, keine freie Meinungsäußerung etc.)
Selbstverständlich kann man mit Geld viel erreichen, siehe Katar (Fußball-WM).
Man kann sich auch Marken kaufen, so wie im Falle von Rover, Lotus etc.
Das große Problem dabei, ist (so sehe ich dies), dass das nicht auf gesundem Boden gewachsen ist.

Sondern eingekauft wird, und auf einem Boden bestehend aus Zensierung angesiedelt wird.
Ob das auf ewig gut geht, kann ich mir kaum vorstellen.
Andererseits werden auch Firmen, z. B. im Solarbereich - aus Europa, zurückgedrängt, durch den günstigeren chinesischen Markt.

Dennoch: Meiner Meinung nach, wird da in China nochmal etwas implodieren. Gesund gewachsen ist sicherlich etwas anderes.
Keine Ahnung, ob meine Thesen so haltbar sind. :)

[The Stig]

Earlier this week Lotus issued a press release saying: "DRB-Hicom is currently undertaking an operations audit on Lotus Group, as part of its governance exercise. Contrary to reports that Lotus Group would be put under administration, DRB-Hicom is still supporting Lotus Group both financially and management-wise."
"DRB-Hicom has not decided to sell Lotus Group and do not know the source of the speculation about selling Lotus Group to a Chinese party, i.e. Youngman."

Dagegen spricht die offensichtliche Ernennung von KPMG als Klinkenputzer.


Dazu interessant:
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/we-wont-sell-lotus-says-new-owner

Es bleibt spannend, wir werden sehen was passiert.
DRB Hicom will wohl nicht als Leichenfledderer oder Lotus-Abstoßer in die Annalen eingehen...und es locken 10 Mio. GBP kolportierter Zuschuss von der britischen Regierung (es gab ein Treffen von DRB-CEO und Vince Cable), so Lotus der Region erhalten bleibt...

[TiefFlieger]

...
Man kann sich auch Marken kaufen, so wie im Falle von Rover, Lotus etc.
...

Du meinst Roewe? MG ist da das passendere Beispiel mit dem genialen Detail, dass da diese Praktik seit Jahrzehnten verwendet wird: man nehme einen Austin, Rover, MGR oder whatever, moddet ihn, pappt ein Achteck drauf und fertig ist der MG

[TamberlanE]

Nunja, so hart ists mit Lotus sicher nicht. Hierzu bräuchte man noch ein paar schwachsinnige Vollpfosten im Management, die den Chinesen im Suff noch schwachsinnigere Verträge unterzeichnen.

[Micha - das Original]

Du meinst Roewe? MG ist da das passendere Beispiel mit dem genialen Detail, dass da diese Praktik seit Jahrzehnten verwendet wird: man nehme einen Austin, Rover, MGR oder whatever, moddet ihn, pappt ein Achteck drauf und fertig ist der MG

Wobei ich mich bis heute frage, ob die Chinesen da nicht in die Schüssel gegriffen haben mit MG. Die Kisten wollte doch zu britischen Zeiten schon keiner mehr kaufen. Und bis dato weiss ich nicht, ob sich der Kauf von MG gerechnet hat.

Da fällt mir ein, ich brauch noch neue Kennzeichenhalter mit Schriftzug "original MG TF MY 2004. No Chinese shit"

[TiefFlieger]

Der Kauf eines MG rechnet sich selten, es sei denn, man ist ein begnadeter Schrauber ;) Andererseits wenn ich wiederum höre, wieviel bei anderen Marken fällig werden kann, wenn "nichts weiter anliegt", dann sind wir echt sparsam unterwegs.

Für die Chinesen könnte es sich schon lohnen. Die von BMW gestiftete Fertigungslinie und das Know How im 75er sind sicher was wert. Ebenso die Motoren. Ok, vieles ist nicht mehr State of the Art in unseren Gefilden, aber sicher eine bessere Basis als das was vorher da war. Das Thema Lizenzkosten könnten ebenfalls damit abgefrühstückt sein.

[The Stig]

http://skiddmark.com/2012/05/dany-bahar-of-lotus-suspended-but-what-could-he-have-done-wrong/

Das war's mit der Ära Bahar, der Managing Director und DB-Fürsprecher von Proton hat heute auch seinen Hut genommen.

Bleibt abzuwarten, was DRB Hicom nun im Schilde führt.

[UliV]

Ok Dany Bahar suspendiert.
Was wird aus Gino Rosato, Donation Coco, Wolf Zimmermann und Claudio Berro ?

[The Stig]

Ok Dany Bahar suspendiert.
Was wird aus Gino Rosato, Donation Coco, Wolf Zimmermann und Claudio Berro ?

Reine Spekulation:
Nach Absprung des Rattenfängers (blöd gewählt, da das eigentlich gute Leute sind) lockt die Flöte nicht mehr ins windige, feucht-kalte Norwich, sondern wieder in südlichere Gefilde...?

Zimmermann dürfte sicherlich bei Benz oder PAG wieder unterkommen, da er ja wg. Esprit-Motor sowieso bei HWA ein- und ausgegangen ist.
Coco und Rosato wird's ohne Bahar (meine Meinung) nicht mehr lang bei einem unattraktiven Hersteller (momentan ohne zukunftsausgerichtete Leitfigur) halten.
Berro dürfte noch solang an Bord bleiben, bis sämtlich gekaufte Motorsport-Engagements von DRB als laufende Belastungsposten ohne Rendite gecancelt werden und dann woanders Motorsportdirektor spielen.

Lustig wäre, wenn's alle (inkl. DB) wieder nach Maranello zöge - aber ich glaube, dass zumindest Onkel Dany trotz erlittenem Dämpfer von DRB nach Höherem strebt.

[UliV]

Mark James als Lotus Urgestein bleibt wohl bis zum bitteren Ende.

[The Stig]

Mark James als Lotus Urgestein bleibt wohl bis zum bitteren Ende.

Ich weiß nicht so recht, ich sehe das bittere Ende gar nicht mehr so nahe.
Der Weggang von Bahar eröffnet IMO mehr Chancen, von einem wohlwollenden Investor unterstützt oder aufgekauft zu werden (Stichwort Tony Fernandes?).

Dass es ein paar alte, gute Männer da gibt, ist gar nicht abzustreiten.
Einige sind allerdings schon zu Caterham abgewandert (wer wird denn jetzt das Spekulieren anfangen? )...aber solang's Leute wie Mark James oder Matt Becker gibt, ist ja alles in Ordnung.
Zumal die neuen Modelle (Evora, Exige) sehr gute Kritiken kriegen und nach alter Lotus-Manier einfach nur geil fahren...

Andere Läden, die ins Ausland abgewickelt wurden, standen da vor deutlich schlechteren Perspektiven... ;)

edit:
Gerade aus den PH headlines:
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=25769

LOTUS NOT FOR SALE
PROTON today reiterated that its holding company DRB-HICOM Berhad (DRB-HICOM) is not selling Lotus, a wholly-owned subsidiary of PROTON, despite recent media reports based purely on speculation and rumours.

Executive Chairman of PROTON Dato' Sri Haji Mohd Khamil Jamil said: "We acknowledge that Lotus can provide value to PROTON.

" Lotus is an iconic brand with global presence and positioning, coupled with unsurpassed engineering expertise and a talented workforce."

Earlier this month, Dato' Sri Haji Mohd Khamil visited Lotus facilities at Hethel in Norfolk. In conjunction with the visit, Dato' Sri Haji Mohd Khamil also had constructive meetings with South Norfolk MP Mr. Richard Bacon and British Business Secretary, Dr Vince Cable.

Commenting on the meetings, Dato' Sri Haji Mohd Khamil said: "They were both very supportive of our views and developments with regard to the future plans for Lotus.

"Subsequent to the meetings, the British Government has agreed to consider reactivating the £10 million Regional Growth Fund pledge to support Lotus's vehicle development plans in Norfolk."

[The Stig]

"Der Holding-Chef von DRB Hicom gab, ein wenig kryptisch, sein Wort, man wolle Lotus "der nächsten Stufe zuführen". M.E. heisst dies, er wird trotz widriger finanzieller Umstände daran arbeiten, ein gesundes Unternehmen übergeben zu können. Also: neuer Produkt-/Marktplan. Ertragversprechender Businessplan. Schlanke Strukturen. Motivierte Mitarbeiter.

Kurzfristziele, z.B.: Verhandeln mit Banken und Regierung, re Forderungsverzicht / finaler Zuschuss. Killen unprofitabler Projekte. Entfernung fauler Äpfel. Vorstellung spannender Produkte. Wenige, dann aber gute Neuheiten in der Presse. Mittelfristziel: erfolgreiche Übergabe an einen neuen Langfristeigner (z.B. Toyota), oder, so dies nicht möglich, profitables stand-alone Dasein im DRB Hicom Konzern."

[Thorsten]

Das hab ich vor Jahren schoneinmal irgendwo gelesen .

[3500V8]

Tjo, die Chinesen kaufen sich einfach alles :(. Das ganze Auto Know-How von unseren Firmen in meiner Heimatstadt auch.

Wir schaufeln uns das eigene Grab....

Das sehe ich auch so .... wo das noch endet kann man sich ja ausrechnen.

[gettY-]

Tjo, bald sprechen wir alle chinesisch und essen nur Reis mit Kohl 

[Micha - das Original]

Tjo, bald sprechen wir alle chinesisch und essen nur Reis mit Kohl 

Hätten wir den mal lieber schon vor 25 Jahren gefressen. Dann wären uns einige Dilemmas erspart geblieben. 

[gettY-]

Da wäre ja halb Deutschland von satt geworden 

[Micha - das Original]

Da wäre ja halb Deutschland von satt geworden 

Zum einen das und zum anderen bräuchten wir heute nicht über Rettungsschirme philosophieren. Solange wir uns in Europa selber im Wege stehen, weil wir jeden Hungerleider mitziehen müssen, werden wir der chinesischen Investitionswut kein Gegengewicht bieten können.

[gettY-]

Naja, wir supporten sie ja auch alle in dem wir Produkte aus China kaufen. Und das nicht erst seit gestern ... schon viele Jahre. Geiz ist geil und das hat man davon. Und selbst wenn kein made in china drauf steht, heisst das noch nix ... Ort der grössten wertschöpfung macht den produktursprung aus ... dh. du kaufst 20 teile aus china die 5 euro kosten gesamt, baust sie aber in ddeutschland zusammen. dieser arbeitschritt kostet dich mehr als 5 euro und du darfst made in germany schreiben. habe das 8 jahre begleitet, containerweise habe ich die ware aus china bestellt und in den läden stand dann made in germany drauf ;)

[TiefFlieger]

Nein, ich supporte sie nicht - meine Kleidung und Schuhe kommen aus Bangladesh   Früher kamen die günstigen Kleider und Geräte aus der DDR, heute aus China - so what. Das einzige, was an China interessiert ist der große Absatzmarkt. Sonst wäre die Karavane schon längst ein Land weitergezogen.

Andere Frage: was soll China mit Lotus? Wenn ich Uli richtig verstanden habe, stehen die mehr auf große Limousinen. Zil wäre da die näherliegendere Anschaffung ;)

[UliV]

Lotus aus Hethel sind in Mainland China Arme Leute Autos.
Keine Limo, kein langer Radstand, kein Chrom, keine Automatik, keine 6 Sitzplätze, keine Sofasitze, keine Softfederung, kein dicker Teppich, alles aus Plastik und Name einer Blume für ein Auto  .
U.U. wäre der Lotus V8 in China zu vermarkten, richtig gedrosselt und auf Drehmoment getrimmt,
könnte man das in dunkle chinesische Limousinen einbauen.
Wenn der V8 einfach produzierbar und langlebig wäre...

[The Stig]

DRB-HICOM chief, Aslam Farikullah, gives assurances that Lotus production will stay in Britain

The new Malaysian owners of Lotus have talked in detail for the first time of their plans for the famous sports car brand.
And while the Esprit is still on track for production, the other four new models revealed at the Paris Motor Show two years ago have been axed.
There's good news for the 1,189 British jobs at Lotus, though, as chief operating officer of DRB-HICOM, Aslam Farikullah, denied his company planned to either sell Lotus or move production abroad.
He stressed: "Lotus is a UK marque and as such Hethel is our home. Not only is Lotus important to the UK economy, but also to the region here in Norfolk."
Farikullah also confirmed he was committed to turning Lotus around after sacking chief executive Dany Bahar and halting the new model blitz. The priority now is to concentrate on getting the quality right on the current Elise, Exige and Evora models.
"We have to be realistic and get the basic fundamentals of the business right. Then we will look at the next products. We are excited about the future and plan to grow the business," he said.
But Lotus is in a position of turmoil. Sales in the UK have been hit by the uncertainty, with just 118 cars sold in nine months, although Lotus has shipped 700 cars abroad.
Two years ago, Lotus stunned the Paris show by announcing plans to build five new sports cars. This year, Lotus didn't even exhibit at Paris, and has been in the news for all the wrong reasons after its new owners sacked Bahar and other senior staff.
Bahar has filed a £6.7million claim against DRB for unfair dismissal, and two senior managers are also taking Lotus to an industrial tribunal.
Bahar said: "At all times I acted within the limits of my authority or with the complete approval of the Lotus board. I believe I have done nothing wrong."



Ach ja. Der bei Lotus auszugleichende Jahresfehlbetrag beträgt ca. 23 Mio. Pfund.
In den letzten neun Monaten wurden kaum Autos verkauft.
Diverse Zulieferer haben die Kette gestoppt, weil Lotus die Rechnungen nicht bezahlt.
Die Exige V6 liegt auf Eis. Mal wird gebaut, mal nicht. Auslieferungstermine auf Frühjahr 2013 verschoben, aber wohl kaum haltbar (wie auch, ohne Teile).
Schaut nicht so gut aus...

[Dan]

Sehr schade.

Mir gefiel das Portfolio das vor 2 Jahren auf der Pariser Motor Show präsentiert wurde (außer die Elise, die hatte ja gar nichts mehr mit Leichtbau zu tun).
Damit hätte man die Marke 'Lotus' sehr schön ausbauen können. Schien mir aber schon damals sehr optimistisch..

[TiefFlieger]

MGR hat kurz vor Ende auch nochmal spannende Sachen präsentiert. In der Pflanzenwelt heißt sowas Notblüte.

[Rocco]

MGR hat kurz vor Ende auch nochmal spannende Sachen präsentiert.

Was denn bitte z.B ? 

[Micha - das Original]

"... Not only is Lotus important to the UK economy, but also to the region here in Norfolk. ..."

...with just 118 cars sold in nine months, although Lotus has shipped 700 cars abroad. ...

Geht´s den Briten schon so schlecht? Oder ist da einfach mal wieder ein Manager etwas realitätsfern?

[TiefFlieger]

@Micha: nö, das passt schon beim Manager. Beim Pokern nennt man's bluffen... machen auch die hiesigen Unternehmerverbände, wenn's eng wird oder man ihren Clienten an die Geldbörse will

Was denn bitte z.B ? 

Die MkII-Modelle der diversen PKW-Baureihen (hätte es den ZS MkII schon 2002 gegeben, ich befürchte, ich hätte mir keinen TF geholt ;) ), eine Limousine mit V8 und Heckantrieb (hätte sie ne Mk1-Front und ich einen besseren Kontostand... ach ja, wäre was geworden), einen verbesserten TF. Dann das Engagement im Rennsport, die Rekordfahrten auf dem Salzsee....

In den Startlöchern standen der MG TF GT (leider war der KV6 nur ein Marketinggag...), leistungsstärkere Versionen des XPower SVR, ein geniales Hardtop für den TF.

[Micha - das Original]

In den Startlöchern standen der MG TF GT (leider war der KV6 nur ein Marketinggag...)

Für den ich blind nen Kaufvertrag unterschrieben hätte, so er erschienen wäre.

[TiefFlieger]

Nicht nur Du...  :-/

[Rocco]

@Micha: nö, das passt schon beim Manager. Beim Pokern nennt man's bluffen... machen auch die hiesigen Unternehmerverbände, wenn's eng wird oder man ihren Clienten an die Geldbörse will
Die MkII-Modelle der diversen PKW-Baureihen (hätte es den ZS MkII schon 2002 gegeben, ich befürchte, ich hätte mir keinen TF geholt ;) ), eine Limousine mit V8 und Heckantrieb (hätte sie ne Mk1-Front und ich einen besseren Kontostand... ach ja, wäre was geworden), einen verbesserten TF. Dann das Engagement im Rennsport, die Rekordfahrten auf dem Salzsee....

In den Startlöchern standen der MG TF GT (leider war der KV6 nur ein Marketinggag...), leistungsstärkere Versionen des XPower SVR, ein geniales Hardtop für den TF.

Alles nur Tropfen auf den heissen Stein. Die konnten ja 2005 nicht einmal ESP anbieten. Der ZT V8 ist technisch eine Katastrophe. Das Ende war unvermeidlich.

[TiefFlieger]

Wir haben ja genug BWLer unter uns, um beim nächsten D-Treffen einen Workshop zum Thema 'Ermittlung des "points of no return" am Beispiel von MG Rover' durchführen. Dann wissen wir auch, ab wann es unvermeidlich war ;)

BTW: Wäre nicht anno dunnemals ne A-Klasse umgekippt, wäre ESP heutzutage nicht so selbstverständlich...

[Manic Mechanic]

BTW: Wäre nicht anno dunnemals ne A-Klasse umgekippt, wäre ESP heutzutage nicht so selbstverständlich...

ESP hätte sich so oder so durchgesetzt. Elch sei Dank noch einen Deut schneller.

Ich meine um die Jahrtausendwende hätte VW bereits damit geworben, dass alle Modelle (für den deutschen Markt) mit ESP ausgerüstet werden. Und die Vorteile liegen im Alltag nunmal sonnenklar auf der Hand. Gut, vielleicht nicht für die Macho-Fraktion, die meint allen Widrigkeiten im Verkehr gewachsen zu sein. Aber ich hab das System schon mehrfach zu schätzen gelernt, als ich etwas zu schnell in den (eisglatten) Kreisverkehr reingefahren bin. Meine Vorderradaufhängung ist immer noch die gleiche. Ich hatte im RF nicht mal ABS... Das war 96 aufpreispflichtig im 214Si....  :-/

[TiefFlieger]

Nun ja, teils teils. Serienmäßig im Golf (A-Klasse hat 1-2 Jahr Vorsprung), gegen Aufpreis beim Polo. Imho war aber VW auch ein Vorreiter auf dem Gebiet (Reaktion auf A-Klasse?). Wenn Du schon die Macho-Fraktion ansprichst, musst Du auch noch die Technik-Jünger gegenrechnen, die mit ESP die Grenzen der Physik verschieben wollen.

Bei nassem Laub auf Kopfsteinpflaster helfen weder ESP noch ABS, sondern vorausschauende Fahrweise.

[Rocco]

Nun ja, teils teils. Serienmäßig im Golf (A-Klasse hat 1-2 Jahr Vorsprung), gegen Aufpreis beim Polo. Imho war aber VW auch ein Vorreiter auf dem Gebiet (Reaktion auf A-Klasse?). Wenn Du schon die Macho-Fraktion ansprichst, musst Du auch noch die Technik-Jünger gegenrechnen, die mit ESP die Grenzen der Physik verschieben wollen.

Bei nassem Laub auf Kopfsteinpflaster helfen weder ESP noch ABS, sondern vorausschauende Fahrweise.

Es geht doch nicht um den Einsatzbereich, sondern um Verfügbarkeit. Und wenn du 2005 nicht das liefern kannst, was Andere schon haben, wird es düster.
"Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"
Selbst im 3er Golf gab es schon Seitenairbags oder Klimaautomatik.
Schau in des Prospekt von einem 1996er 200 und vergleich das mit einem Prospekt von einem 2005er. Es hat sich in 10 Jahren nichts verändert, außer, dass die Qualität abgenommen hat.
Machen wir uns nichts vor: kein anderer Hersteller hing der Technik so hinterher wie Rover.

[Manic Mechanic]

Was sollte auch dabei rumkommen, wenn man über Jahrzehnte unterfinanziert war... Entwicklungen kosten nunmal Geld. Manchmal sogar richtig viel. Im Gegenzug muss man eine Menge Autos verkaufen, um die Kosten wieder reinzuholen. Aber selbst in U.K. wurde man die Autos (des letzten britischen Herstellers) nicht quitt. Dort fuhr (und fährt) man lieber deutsche, französische oder italienische Autos.

[TiefFlieger]

Hierzulande war's aber auch lange Zeit so, dass man schon autoaffin sein musste, um Rover zu kennen. Mir fallen spontan zwei Zeitungswerbungen für/von Rover ein: das Turbocoupe mit einer zum Fahrzeugcharakter passenden Werbung, dann lange Zeit nichts und dann 2004 ein unvorteilhaft präsentierter roter MG TF. Zwischen beiden Werbekampagnen herrscht bei mir in Sachen Werbung für Rover eine gähnende Leere.

War Rover nicht sogar mal Vorreiter bei TDI? Noch vor VW? Weiß nur keiner...

[TamberlanE]

Es geht doch nicht um den Einsatzbereich, sondern um Verfügbarkeit. Und wenn du 2005 nicht das liefern kannst, was Andere schon haben, wird es düster.

Das rettet dich aber auch nicht. Zu hohe bzw. auch absurde Erwartungen von Geldgebern tragen auch viel zu bei, gerade zu sehen bei Daimler: 8 Mrd. € Gewinn werden als "schlecht" abgestempelt, Belegschaft bald entlassen.
Schließlich muss auch das Momentum stimmen, unsere Karren sind ja wahrlich nicht schlecht, bloß hat sich selbst zu anderen Zeiten fast keine Ferkel dafür interessiert. MMn. wären die auch pleite gegangenen, hätten die als Erstes ESP erfunden und verbaut...